Euro tuleb siiski

[sergei2004]

euroopa nüüd kardab et euro kukkub,ja ongi p....s ka meil kui võtame eurosid vastu,saksama juba väriseb- kuulage uudised !,ja mitte ainuld tema.....

+ ja - on ega ette ei näe mis saab....ehk elu näitab...

[Zuumbox]

Vahetuskursi kohta ütles härra Ligi, et "lööge mind maha, kui kurss pole 15,6466"

See härra on samahästi kui surnud Sellise kursiga ei hakka keegi kroone eurodeks vahetama; asjal puudub lihtsalt mõte. Muide, on ennustatud, et euro püsib 10 aastat... Kui see nii on, siis astume parajalt roostes ämbrisse Peab vist hakkama soola ja tikke varuma

[bljumkin]

See härra on samahästi kui surnud Sellise kursiga ei hakka keegi kroone eurodeks vahetama; asjal puudub lihtsalt mõte. Muide, on ennustatud, et euro püsib 10 aastat... Kui see nii on, siis astume parajalt roostes ämbrisse Peab vist hakkama soola ja tikke varuma

Jajaa.
Vene ajal oli siuke tore rubriik lehtedes nagu "Tulevikuta ühiskonna dzhunglites",

[dreamants]

euroopa nüüd kardab et euro kukkub,ja ongi p....s ka meil kui võtame eurosid vastu,saksama juba väriseb- kuulage uudised !,ja mitte ainuld tema.....

+ ja - on ega ette ei näe mis saab....ehk elu näitab...

Uudiseid on seinast seina. Aga saksamaa on ennekõike mures oma pankde pärast, milledel on kreeka (aga võibolla veel mõne riigi, seda me veel ei tea) maksujõuetuse tõttu laenuintressid saamata. Nagu ma eespool juba mainisin, siis pessimistlikud analüütikud usuvad tõepoolest, et kreekale lahke raha jagamisega pannakse algus euro kui valuuta põhjakäigule. Kumbal poolel õigus on, seda näitab elu kindlasti. Kui aga kreekale lisandub veel kas või üks kõvasti suurema majandusliku potensiaaliga euro riik, siis skeptikute arvates euro matustest ei pääse.
Nii, et tõepoolest on vara veel hõisata. Samas, ega krooni jätkumise korral meil kergem ei saaks olema, kroon ju euroga seotud. Praegusel ajahetkel see kas me saame eoro või mitte on täiesti teisejärguline, hoopis olulisem on see, kas euro üldse püsima jääb. Naljaga pooleks öeldes: pigem tasuks hakata mõtlema rootsi kuningriigiga liitumisele.

[satik]

UK uus valitsus ütles samal päeval mil astus ametisse James Cameron, et nad ei liitu euroga ja ei astu mingeid samme sellega liitumiseks. Vaevalt nädal tagasi siis.
Rahaasjades ja kitsastel aegadel on konservatiivsus ainus alalhoidev jõud. Tark ei torma, öeldakse meil. Kui meelde tuleb, siis.
Ligi ütles telesaates et kui tuleb euro siis ei muutu mitte midagi! Küsin siis et milleks krt seda üleminekut vaja on kui midagi ei muutu?
Lipstokile öeldi et Eesti tänane põhiseadus ei võimalda ühtki muud raha kasutada peale krooni. Lipstok aga vastas et see on tühine probleem ja ajaraisk, mille peale pole mõtet isegi sooja õhku kulutada - niipalju siis seadustest AS EV's!
Ükski raha pole takistanud investeeringute tulekut Eestisse. Ei takistaks ka edaspidi. Kui aga moodne öiröämber on läbi roostetanud, kokku kukkunud siis on ilmselt pulli palju...

[Energizer]

Euro kokkukukkumine on üldiselt vähetõenäoline, küsimus on pigem hinnas mida tuleb euro püsimajäämiseks maksta kõigil eurotsooni liikmetel. Aeg näitab kas see stabiilsusfond ja Kreeka abipakett päriselt ka toimivad. Vastasel juhul tuleb Euroopa Keskpangal lihtsalt minna USA teed ja julmalt eurosid juurde trükkida, nagu USA dollareid trükkides oma välisvõla ohjeldamiseks teeb. Kindlasti kahandab see EUR väärtust.

See on esimene aspekt, et EUR püsimajäämiseks ON uusi liikmeid vaja, muidu EUR väärtus kahaneb. Kui kõik euroopa riigid ikka arveldaksid EURides siis on see suur rahaline käive tervele EL-ile ja lisaintress laenutoodete pealt EKP-le. Teine asi on see, millega ilmselt tuleb tegelema hakata on Euroopa (raha)poliitiline tulevik. Kusagil peab olema piir, et EL ei sekkuks liikmesriikide siseasjadesse liiga järsult. Kui EL loodi, oli tegemist pelgalt majandusühendusega, tänaseks on asi majandusest väga kaugel, tegemist on suure poliitilise organisatsiooniga. Liiga järsk sekkumine võib lõppeda sellega et näiteks trahvide ja muude sanktsioonidega karistatav liige ei tule kohustustega toime, tekib kollaps ja ongi häda käes, mida võimendab veel olemasolev suur eelarve defitsiit või välisvõlg.

Samas mingi mingi kontroll peab kah olema. Küsimus on selles kas EL nagu projekt kukub läbi või mitte. Kreeka näide on hirmutav selles mõttes et läbikukkumine on põhimõtteliselt võimalik, aga mitte vältimatu. Seega lahendus oleks lihtsalt see, et kõik eurotsooni liikmed ühiselt kärbiksid ja alandaksid riigimakse et rahval oleks raha millega majandust elavdadada (tarbida), minu veendumuse kohaselt pole tänapäeval üelgi riigil ega poliitilisel ühendusel muud majanduslikku ergutit, kui tema korralikud maksumaksjad ja tarbijad.
Teine asi milles ma 100% veendunud olen, on see et EL loodi II MS kordumise vältimiseks. Liidus pole liikmetel võimalik sõdida (kasvõi teise riigi riigivõla tagasinõudmise pärast). Ainult maksumaksjate pärast ei ole tänapäeval relvadega arveldamisest huvitatud mitte keegi. Võib-olla on see isegi naiivne uitmõte, aga kindlasti poleks tänapäeval II MS mastaapidega sõjas võitjaid. Maailm on selleks liiga palju globaliseerunud, relvad liiga moodsad, üks nupuvajutus ja kogu maailma tulevik on haihtunud. Ja usun et just see sunnib praegu EL tuumikriike end kokku võtma. Kui Saksamaa mis põhimõtteliselt ongi euro alustala astuks liidust välja siis ei tea keegi millega see lõpeb, mina arvan et siis läheksid piirid jälle kinni ning tekiks barjäär ida ja lääne euroopa vahel (seekord ilma NL-ta). Seda aga ei taha keegi sest nii EL kui ka eurotsoon on tõestanud et ühine raha aitab äri paremini ajada, on lihtsam kontakte luua, globaalse või üle-euroopalise ettevõtlusega tegeleda. Isegi kui osa Saksa rahvast tahaks oma DEM-e tagasi, ma arvan et EL-is ja ka Saksas endas on tugevaid poliitilisi ja majanduslikke jõude, kes sellest huvitatud ei ole. Küsimus on ainult hinnas mida olakse nõus maksma olukorra leevendamiseks.
Ideaalis peaks olema sedasi, et EL vähendab oma sekkumist riikide siseasjadesse, samas aga kontrolliks näiteks eelarvetasakaalu säilitamist selles mõttes et negatiivne eelarve tasakaal ei kahjustaks eurot. Seda on muidugi raske saavutada sest kõikidel EL riikidel on kas rohkem või vähem võlgu. Ei ole võimalik kõigile seada ultimaatumit olukorra parandamiseks. Iga liige oma hädadega on erinevas rahapoliitilises olukorras.
Teine võimalus oleks eurotsooni (EKP) ja EL kui poliitiliste organisatsioonide veelgi suurem lahutamine. Praegu on need 2 omavahel liiga tihedalt seotud ja mõjutavad teineteise otsuste tegemist liiga palju. EUR peaks olema põhimõtteliselt nagu USD, globaalselt aktsepteeritav valuuta, mitte ainult liidusisene maksevahend. Siis oleks asjal jumet.
Tulles tagasi EEK juurde siis arvan et paratamatult tuleb teha raske valik EUR kasuks.
1. ilma EUR-ita ei tõuse siin kunagi palgad samale tasemele näiteks nagu Soomes,sest EEK väärtus on väga madal. samas hinnad on küll kõrged, kohati isegi kõrgemad kui Soomes samad teenused/kaubad. See on ebaõiglane.Võta ükskõik milline valuuta, EEK-ides on need hinnad siiski kõrged ja tuleb välja suur erinevus hinna ja maksude vahel. Lääne-Euroopas on küll maksud kõrged, aga ka palgad.
2. Valuutakomitee ja fikseeritud kursi ning reservidega ei saa EEKu lõputult kaitsta, varem või hiljem ootaks meid ees devalveerimine. Lihtlabane EEKude juurdetrükkimine oleks aga suisa majanduslik enesetapp. See aga tooks palju häda suuremale osale eesti elanikele, kel eluasemelaenud , liisingud ja muud pikaajalised kohustused 6 kuu EURIBOR-i baasil. Eestis tegutsevad kommertspangad ainult kaotaksid sellest sest halbade laenude osakaal oleks siis rohkem kui 60 % ja seda nad üle ei ela, isegi siis kui tõesti nendel 60-l võetaks kodud-autod ja muu vara.See kõik tuleks siis maha kanda. EEsti muutuks ääremaaks millest keegi midagi teada ei taha. Mulle on räägitud et peale EUR kasutuselevõttu lähevad rikkad veel rikkamaks ja vaesed vaesemaks. Võib-olla esimesed 2-3 aastat see ongi nii, aga mõeldes uutele välisinvesteeringutele ja loodavatele töökohtadele peaks see probleemi leevendama, sest tekiks võrdlusmoment eesti vs soome töötaja. Surve palkade tõusuks tuleb üsna ruttu esile sest kui on tegemist piiriülese äriga, tuleb mängu selline kuluartikkel nagu transport. Selle eest tuleb masksta ja Eesti vedaja pärast euroga liitumist tahab kindlasti rohkem raha kui praegu. See toob aga ahelreaktsioonina hinnatõusu absoluutselt igal pool. Võib-olla ei juhtu see üleöö, aga kindlasti juhtub 10 aasta perspektiivis ( kui EUR ja EL veel 10 aastat vastu peavad ) .

[mustkass]

Vaevalt et need palgad samale tasemele kasvõi Soomega võrreldes kunagi kasvavadki (energizer kirjutas et tõusevad) aga hinnad kasvavad kindlasti selles pole mingit kahtlust juba praegust tasapisi,piimatoodetele väänati hiljuti hinda otsa ja just mitte vähe ma leian.
Utoopiline idee muidugi aga kui meil on oma Euroopa ühine raha siis võiks ka need palgakriteeriumid olla selles kuradi ühtses Euroopas mingit moodi paika pandud,suur pluss selle juures oleks juba see et siis ei voolaks see tööjõud ka Eestist minema,milleks kui siin oleks näiteks võtame kasvõi arstidel samavõrdväärne palk ülejäänud euroopa arstidega.
Kas see euro ka selles kontekstis midagi muudab

[elit]

Tore unistus need ühesugused palgad riikide/erialade/tööde puhul.
Selleks peaks aga olema mitmed eeldused:
- sarnased tingimused (ka looduslikud)
- ühtlane haridustase/ettevalmistus
- ühtlane tootmise tehniline tase (ei kujuta ette Poolat, kus põllunduses hoolega kasutatakse hobust ja hobuatra)
- enam-vähem ühesugune tööviljakus (sõltub oluliselt kahest eelmisest)
- sarnased arusaamad ja eesmärgid
jne.

Paraku on aga peaaegu kõik erinev.
Vägivaldne/jõuga võrdsustamine oleks sotsialismi või isegi kommunismi juurutamine, mis viiks sõdadeni, sest kes on harjunud hästi elama (tehes tööd vähem või rohkem või üldse mitte tehes), see ei nõustu iialgi heast/kergest elust loobuma.

Arvestada tuleb ka sellega, et maailma/mandri/riigi tööviljakus/SKP pole nii suur, et kõik saaksid hästi elada/tarbida.
Ei jätku ka looduslikke ressursse.

Seega ebavõrdsus oli, on ja jääb igavesti.

Euro ei too mingit õnne/hüpet marjamaale, kuid ta on vajalik stabiilsuse/selguse/võrreldavuse mõttes.
Iga riik, äriühing ja indiviid peavad ise võitlema parema tuleviku eest.

See puudutab materiaalset külge. Teatavasti õnn ei peitu ainult materiaalsetes väärtustes -on ka muud väärtused...

[seston]

ma mõtlen hetkel palgast 3,2 eur tunnis ja sellest ,et dm800 maksab ka soomes sama palju kui meil.Naer tuleb peale küll.

[raivo]

ma mõtlen hetkel palgast 3,2 eur tunnis ja sellest ,et dm800 maksab ka soomes sama palju kui meil.Naer tuleb peale küll.

Pigem nutma, Seston.

Aga selle eest on vähemalt suuremalt osalt eesti firmade töölistel soe ja hea tunne, et omanikul dziip, purjekas, 3 atv-d, 5 maja, 3 naist ... unustasin, 2-3 mersut ka ikka ja pühapäeva sõitudeks mõni natuke kobedam relv ka. Kui Te mõtlete, et loll jutt, siis eksite. Aastat kümme tagasi olin firmas tööl, kus seda ilu oli võimalik igapäevaselt näha. Ei, see ei ole kadedus, vaid kahjuks eesti reaalsus. Kui pumba kang on käes, no kes siis ei pumpaks ja need kellel käed pumbani ei ulatu, olgu vait ja imegu näppu.

Ja eesti firmades on alati väga rasked ajad, ülemustel peost suhu ja töölistele lihtsalt suhu. Olen seda juba oh kui palju kuulnud ja võiks väikese tasu eest seda juttu juba tunduvalt paremini esitada. Kasum peab olema konstantne ja kui ta seda ei ole, värise sa laisk ja saamatu töömees.

[satik]

See jutt eestlase laiskusest ja tööviljakusest on üks põnev asi.
Olen ikka imestanud et kuidas seda juttu saab ajada ka olukorras kus näiteks Hki's laomees tõstab kümme kasti ühest nurgast teise, teenides selle eest 10€ tunnis. Eestis tõstab sama firma laomees samasuguses laos samasuguseid kaste samapalju, teenides selle eest 3€ tunnis....

Et mis siin siis vahet on, hariduses, harituses, looduslikes tingimustes jne et selline differents aset leiab?

Meie ärimees nõustub maksma mõistlikku ja seadusel vastavat palka vaid siis kui taga on riigihange ja ollakse juba luubi all.
Kui jutt läheb töötu töölesaamisele, siis osutub et kui keegi on kas kesk-eri või kõrgema haridusega ja see välja tuleb siis bye-bye töölesaamine. Äkki hakkab oma peaga mõtlema ja saab aru kuidas töötajaid pügatakse, lisaks palgaline ülemus hakkab kartma et targem alluv tahab äkki tema kohta endale saada ning siis on ülemus oma 8klassiga mädas...
Olen seda näinud, viimatine näide tuli küll Hollandist kuid ei pole vahet, ka Eestist olen seda kuulnud.
Niisiis, öirö ei ole kohaliku pärismaalase huviorbiidis, tema saab ikka kirikus peksa ja pärast tööandjalt... nagu siin eelkõneleja ka ütles.
Kurb aga reaalsus. Paraku.

[mustkass]

Kui pumba kang on käes, no kes siis ei pumpaks ja need kellel käed pumbani ei ulatu, olgu vait ja imegu näppu.

Väga õige jutt,vot sellepärast ongi Eesti perseaugus (mitte antud majanduslangus ei loe)
vaid on alati sünnist saati olnud.Niikaua kuni neil "pumba juures olevatel meestel" oma p***e täis ei saa pole meil "tavakodanikel" lootustki

[raivo]

Kui pumba kang on käes, no kes siis ei pumpaks ja need kellel käed pumbani ei ulatu, olgu vait ja imegu näppu.

Väga õige jutt,vot sellepärast ongi Eesti perseaugus (mitte antud majanduslangus ei loe)
vaid on alati sünnist saati olnud.Niikaua kuni neil "pumba juures olevatel meestel" oma p***e täis ei saa pole meil "tavakodanikel" lootustki

Ära ole nii sinisilmne. Inimeste (loe omanike) ahnus on piiritu. Kui on üks maja, siis vaja veel kolm juurde teha jne ... See ei saaks iial otsa ja võimalusi raha laiaks lüüa, leiab alati. Miks ta peaks seda sulle või mulle andma?

Aitab ainult ametiühing ja selline, mis ei oleks lapsekingades ja tööandjatega samas paadis. Soomes ei laula hommikul kukk ka, kui ei ole ametiühingu luba ja nii ka mujal.

[Energizer]

kõige lollim on tegelikult jokk tehingute teema mida äripävast iga päev lugeda saab. kui nii edasi läheb on pumbameestel kaev tühi. ja riik pankrotis. See eurokriis Kreeka baasil näitab et kaev ei ole põhjatu. Ega raha siiski puu otsas kasva, see tuleb välja teenida või tuleb seda juurde trükkida
soome ja eesti töötajate palkade vahe tuleb sellest et soomes on miinimumpalk mitu korda kõrgem kui meil. seal on tänu suurele rahvahulgale ja töötajate armeele ka ametiühingud tugevad ning võimelised survet tööandjale avaldama.mõju on suur sest kui ühe valdkonna töötajad eri linnades korraga streigivad, siis pärssib see majandust. eestis on sellist mastaapset efekti raske saavutada sest keskmine eestlane ei tule tänavatele vaid mõtleb selle peale kuidas oma palk kätte saada.

miks ma arvan et palgad pikemas perspektiivis tõusevad on see, et see on lihtsalt loogiline. vähemalt peaks olema. eestil on isegi haritud tööjõudu vähe ja kui europalk saab olema sama nigel nagu kroonipalk, lähevad need viimased spetsialistid ka minema ja siis ela ja arenda riiki,majandust haridust, teadust, kuidas tahad. võiks küsida miks on soomes miinimumpalk 8 eurot tunnis, eestis ei tule vist 3 eurotki. kahtlemata oli enne euro käibelevõtmist soomes elu odavam, aga eurodes ümardati hinnad julmalt ülespoole. See tõi nii inflatsiooni kui ka väikse palgaralli. Soome Lama oli ka kindlasti üks põhjus miks soomlased ära ehmusid ja euroga liitusid.
Neil oli ju näide väga lähedalt võtta, Nõukogude liit enne kokkuvarisemist: rubla devalveerus kulutulena, inflatsioon oli sadades protsentides.

[seston]

mina saan siin selle 3,2 euri kätte ja olen vägagi rahul palgaga hetkel kui vaadata rahvast kes ootavad mai tea mida.Miinimum palk on vast alla igasugust arvestust 4800/160 peaks olema.Miinus maksud.











7/