EMU-de nuputajad koostöös operaatoritega???

Siin saate arutleda ja vaielda SAT-TV teemadel
Kasutaja avatar
aandra
Õpetaja
Postitusi: 1954
Liitunud: 17:06, 12 Aug 2003
Asukoht: Tallinn/Dagö:Tärkma
    unknown unknown
On tänanud: 23 korda
On tänatud: 6 korda

EMU-de nuputajad koostöös operaatoritega???

PostitusPostitas aandra » 18:59, 08 Okt 2004

On tekkinud kahtlus, et mingi jama siin käib. Rad*** emu-t vist asi ei puuduta.
Asi selles: Eelmise aasta sügisel kadus ära Premiere, kohe ilmus välja New**** emu, mis toetas originaalkaarte. Sama Digitürki CW kaartidega. Samuti Conax-i kaartidega ja kohe, kui Viasat kaotas ära parematelt kanalitelt via1-e, tunnistab emu alates 3.18 versioonist ideaalselt Viasati NDS kaarte? (samal päeval!). Ei pööranud enne sellele erilist tähelepanu, aga kui see NDS pidi nii kättesaamatu olema ja CI-sid peaaegu võimatu saada, sai kasutada vaid "originaaltüünereid" sisseehitatud kaardilugejaga, kust kohast siis ilmusid välja täpsed infovahetuse protokollid? Kui need on olemas (aga muidu ei toimu kaardi ja lugeja vahel koostööd ja pilti netu), siis on küllalt lihtne ka salvestada kogu kaardile minev ja sealt tulev info ja leida ka sobiv prosa koos rauaga nn. piraatkaardi tegemiseks. Raskemaks teeb, et on vaja teada BOXID-d, nagra tahab samalaadset ID-d. Ja mis kõige toredam, kõiki eelpoolnimetatud originaalkaarte saab ka interneti teel jagada. Sorry, ärhe rääkige siin mingist kiirusest (nt kreeklaste Filmneti vaatamiseks oli see infokiirus tigukiirus, aga toimis, samuti via2 SCT kanalid). Sõbrad, siin on miski mäda. Ilmselt tahab Dreami kamp lihtsalt hoida oma produkti ikka kuidagi vee peal ja on leppinud kokku, et ilma kaardita teatud emusid ei tule niipea, muidugi, kui venelased kokkuleppest hoolivad, sest nende PC ja raua baas on meeletu.
Mõtisklemiseks nädalavahetuseks!
Edu soovides A.A

Kasutaja avatar
oliyx
Entusiast
Postitusi: 192
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
Asukoht: kuu tagakülg
    unknown unknown

PostitusPostitas oliyx » 21:56, 08 Okt 2004

Hmm,
:roll: tundub, et näed tonti seal kus seda ei ole.

Kasutaja avatar
jaanuke
Õpetaja
Postitusi: 17
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
    unknown unknown

PostitusPostitas jaanuke » 22:20, 08 Okt 2004

:lol:
Ok, ma üritan pisut jahutada sinu paranoiat.
Kaardita emu ja kaardiga suhtlemine on kaks täiesti erinevat asja. Kaardita emus on implementeeritud mingi krüptoalgoritm, kuid lihtne kaardiga suhtlev softcam seda eriti ei vaja. dvbcsa on küll kinnine algoritm, kuid juba pikemat aega on ka selle tarkvaralised implementatsioonid vabalt saadaval ning see pisut lihtsustab asja. Kogu kodeerimine ning sellega seonduv on tegelikult üsna lihtne - võetakse mingi juhuarv, rakendatakse seda jadale kasutades algoritmi s, krüptitakse juhuarv kasutades algoritmi n võtmega k ning edastatakse krüpteeritud jada ja krüptogramm kasutajale. Kasutaja, kes omab võtit k, saab juhuarvu teada rakendades aloritmi n koos võtmega k saadud krüptogrammile ning seejärel rakendades saadud juhuarvu algoritmiga s krüpteeritud jadale ongi, voila, pilt ees. Mingit softcam'i implementeerides jääb ära kogu algorimiga n ja võtmega k madistamine ning on vaja saada kaardilt (või kust iganes) kätte juhuarv, mida on kasutatud jada krüpteerimiseks. Üldiselt piisab selleks harilikust man in the middle tüüpi ründest, et aru saada, milline täpselt kaardiga suhtlemise protokoll välja näeb. Üle võrgu kaardi jagamisega on ju samuti vaja tuunerile edastada vaid eelpool nimetatud juhuarv, et pilt lahti saada ja seda ei ole ju eriti raske teostada.
Ühesõnaga - tegelikult ei peitu siin taga mingit konspiratsiooni(teooriat) vaid softcamide ja emude progejad on vähe rohkem haritud bittide salastamise teemal kuigi tavainimesele võib asi tunduda väga keeruline ja mõistatuslik.
Ma muidugi ei välista, et mingit pidi on asjaga seotud operaatorite palgalised, kuid ma ei näe ka põhjust, miks nad peaksid olema, kuna tegelikult saab väga vabalt hakkama ka ilma nendeta.
Pealegi on kogu info selle värgi kohta internetis olemas ja mitte ainult - seda õpetatakse ka koolis. Ei räägita küll otseselt satihäkkimisest, kuid asjatundjal ei ole raske otsi omavahel kokku viia.

edit: ülaltoodu tõlge lihtsasse eesti keelde:
taevast tuleb kaks asja, pilt ja kood, mõlemast on tehtud matemaatiliste trikkide abil täiesti arusaamatu mulin. Kood söödetakse kaardile, kaart teeb koodiga pisut matemaatilisi trikke, et asja muuta pisut arusaadavamaks numbriks ning ütleb tuunerile(camile) "näh võta selline number". Tuuner mudib peidetud pilti(ja häält) kaardilt saadud numbrite abil ja voila, pilt muutub arusaadavaks. See pildi mudimise trikk on üks ja sama, olenemata, milline süsteem(conax, nds, nagra) on kasutusel. Kaardita emu peab väga täpselt teadma, milliseid trikke originaalkaart koodiga teeb, et sellest vajalikud numbrid välja võluda, kuid kaardiga toimiv emu peab teadma ainult, kuidas kaardilt need numbrid kätte saada ja mida nende numbritega teha, et õige pilt ette tuleks. Selleks, et neid numbreid kaardilt kätte saada on vaja ainult pisut pealt kuulata, mida see kaart jaurab ning see sama asi vajalikku vormi progeda. Üle interneti ei ole ka vahet, kus kaart asub, kuna vajalike numbrite kogus on väga väike.
Ühesõnaga, kaardi tegemisi on raskem järele teha, kui kaardiga jauramist, kuna kaardi sisemised trikid on vääääga sügavale ära peidetud.

edit2: see nds boxid värk lihtsustatud kujul - aru ma taipan, et asi käib nii: kast ütleb kaardile "tere, mina siin" ja kaart siis vaatab, kas ta ikka tahab selle tuunerida suhelda. Ei midagi enamat.
vähe tääduslikum tõlge: nds'i kasutava teenusepakkujaga liitumisel edastab kasutaja teenusepakkujale oma tuuneri unikaalse id. Teenusepakkuja registreerib selle ning saadab üle õhu vastavale kaardile nimetatud boxid. Kaart salvestab selle ning edaspidi soostub suhtlema ainult tuuneriga, mis tutvustab ennast kaardile kasutades sama boxid'd, mis on ka kaardile salvestatud.


diskleimer: tegelikult ei tea ma sellest satikrüptivärkist kolbigi aga muidu krüpteerin vabalt ;)

Kasutaja avatar
satikas
Tegija
Postitusi: 358
Liitunud: 13:56, 15 Sept 2003
Asukoht: TLN kesklinn!
    unknown unknown
On tänanud: 1 kord
Kontakt:

PostitusPostitas satikas » 01:42, 09 Okt 2004

jaanuke kirjutas::lol:
edit2: see nds boxid värk lihtsustatud kujul - aru ma taipan, et asi käib nii: kast ütleb kaardile "tere, mina siin" ja kaart siis vaatab, kas ta ikka tahab selle tuunerida suhelda. Ei midagi enamat.
vähe tääduslikum tõlge: nds'i kasutava teenusepakkujaga liitumisel edastab kasutaja teenusepakkujale oma tuuneri unikaalse id. Teenusepakkuja registreerib selle ning saadab üle õhu vastavale kaardile nimetatud boxid. Kaart salvestab selle ning edaspidi soostub suhtlema ainult tuuneriga, mis tutvustab ennast kaardile kasutades sama boxid'd, mis on ka kaardile salvestatud.
diskleimer: tegelikult ei tea ma sellest satikrüptivärkist kolbigi aga muidu krüpteerin vabalt ;)


Kas oskad jaanuke ka nõu anda sky world (uk) nds puhul, seal ju ka nds card id ja box id seotud, kuidas see dreamile söödavaks teha või ....

8)
==> DreamBox DM 800 SE <== [5E/13E/16E/19E/28E/36E/1W/30W]

Keela Adblock

See veebileht toimib ainult reklaamirahadest.
Kui sa näed seda teksti siis sa blokeerid reklaame.
Palun kaalu Adblocki keelamist siin toetamaks Digi-tv.ee veebilehte.


Kasutaja avatar
jaanuke
Õpetaja
Postitusi: 17
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
    unknown unknown

PostitusPostitas jaanuke » 01:58, 09 Okt 2004

uhm, satikas... loe uuesti viimast rida .....
Aga sky'ga tundub olevat asi selline, et seal ei kasutata csa'd. Hunt seda teab ...

Kasutaja avatar
aandra
Õpetaja
Postitusi: 1954
Liitunud: 17:06, 12 Aug 2003
Asukoht: Tallinn/Dagö:Tärkma
    unknown unknown
On tänanud: 23 korda
On tänatud: 6 korda

PostitusPostitas aandra » 09:09, 09 Okt 2004

To Jaanuke:

Paranoia paranoiaks, nagu eelpool väideti, aga olen oma omandatud elukutse tõttu pidanud toda krüpteerimist ja dekrüpteerimist mitmeid aastaid EV ühes asutises õpetama aga seda koos SAT-i värgiga. Ja ka idanaabrite analoogne teema on teada mulle.
Edu soovides A.A

Kasutaja avatar
hot_bird
Edasijõudnu
Postitusi: 58
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
    unknown unknown

PostitusPostitas hot_bird » 09:16, 09 Okt 2004

Võibolla on natuke rumal küsimus aga:tuuneri sees on üks kivi,mis nendest segamini aetud pildi ja heli tükkidest uuesti vaadatava asja teeb.Kuidas oleks kui see kivi õpetada pilti kokku panema ilma kaardi vastuseta.Lihtsalt proovib niikaua kui pilt ees.Palju seal neid variante ikka olla saab.See tähendab,et selle kivi peab ära vahetama kuna talle on see töö ´´rauda´´ ehitatud.Aga ma nii põhimõttelislt küsin kas nii saama?

Kasutaja avatar
gasth404
DigiTVfänn
Postitusi: 930
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
    unknown unknown
On tänanud: 4 korda

PostitusPostitas gasth404 » 09:59, 09 Okt 2004

Vaevalt et see asi nii ühene on, neid huvigruppe ja põhjusi miks koodid välja tulevad on oluliselt enam, alates kodeeringute tootjatest kes tahavad operaatoritele kaela määrida midagi uut, sest ega see enne osta kui vana lahti pole ja lõpetades operaatoriga kellel vaatajate arvu on vaja laiendada ning parim PR on tekitada turu valmisolek tema saadete vaatamiseks. Ma usun et näiteks m2 tüüpi kaardid on küll CD operaataritega seotud kuigi kasutajatele võrreldes ametliku hinnaga tundusid nad odavad siis sihtgrupp oli põhiliselt väljaspool skandinaaviat kellele CD oma filme näidata ei tohtind või siis need kes ametlikku kaarti ostma valmis polnud. Ja kui CD nende müügist lisaks pappi teenis läks see talle puhtalt +poolele sest koodid olid juba avalikud. Kindlasti on üks põhiallikaid ka nende firmade endised ja praegused töötajad kellele kulub väike lisateenistus ikka ära või peavad nad õigustama oma olemasolu kodeeringute ülevalhoidmiseks. Finantside allikaks on ikka olnud sat tootjad-müüjad. kaardid on siin selge näide kuid eks dreami-l on ka pidu nii kauaks kui turg täis eks siis leitakse mingi muu riist tema asemel või mingi lisaseade ilma milleta ta ei tööta korralikult. via NDS paistab turul olevat järgmine proovikivi tundub et east-i ei saa enne üle viiagi kui vene turu jaoks lahendus olemas.

Kasutaja avatar
aandra
Õpetaja
Postitusi: 1954
Liitunud: 17:06, 12 Aug 2003
Asukoht: Tallinn/Dagö:Tärkma
    unknown unknown
On tänanud: 23 korda
On tänatud: 6 korda

PostitusPostitas aandra » 11:39, 09 Okt 2004

kõige häkkimiskindlam on süsteem, millel kaardis eneses ühtegi koodi sees ei ole vaid ta saab need operaatorilt vatavate tingimuste õigel täitmisel. Uuri kaarti palju uurid, aga.... On vaja ainult kindlalt hoida oma kaardi ID- krüpteeringut ja ka nt. tüüneri ID krüpteeringut.......
Edu soovides A.A

Kasutaja avatar
jaanuke
Õpetaja
Postitusi: 17
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
    unknown unknown

PostitusPostitas jaanuke » 11:45, 09 Okt 2004

hot_bird kirjutas:...... Palju seal neid variante ikka olla saab.....
2 astmes 128

Keela Adblock

See veebileht toimib ainult reklaamirahadest.
Kui sa näed seda teksti siis sa blokeerid reklaame.
Palun kaalu Adblocki keelamist siin toetamaks Digi-tv.ee veebilehte.



Mine

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline