signaali tugevus

[mentor]

Mina täheldan sellist probleemi.
Zuumboxi pilt jääb kinni, aga heli käib edasi. Pilt jääb kinni umbes iga 5 sekundi tagant ja siis jälle umbes 5 sekundit jookseb normaalselt. Kui ca 5 minutit niimoodi üht kanalit vaadata, siis viskab veateate - PUUDUB LIGIPÄÄS.
Probleem ilmnebki just tasuliste kanalite puhul. Tasuta kanalid jooksevad ilusti. Kõikidel kanalitel on signaali tugevus 50-55% ja kvaliteet 99-100%.
Sellest järeldangi, et viga on pigem boxis või kaardis.
PS-esimesel päeval töötas perfektselt(kokku olnud ZOOM klient 3 päeva)

Kaugus Valgjärve mastist ~50km, ilma võimenduseta,12m kaablit. Saama antenn kui teema algatajalgi.

Milles siis viga võib olla??

Tasub üle vaadata Levira Valgjärve masti MUXide tehnilised andmed:

http://www.levira.ee/saatejaamad.pdf
http://www.levira.ee/programm.pdf

- eri MUXidel on erinev saatja võimsus.

Selgub, et
MUX1 E47 682 MHz saatja võimsus on 7,1 kW /vabad kanalid/
MUX2 E52 722 MHz saatja võimsus on 2,0 kW /tasulised kanalid/
MUX3 E61 794 MHz saatja võimsus on 0,7 kW /tasulised kanalid/
MUX4 E40 626 MHz saatja võimsus on 4,5 kW /HD test MelodyZen/

lisaks on just kõrgemate sageduste vastuvõtt /722 ja 794 MHz/ raskendatud kuna antenni efektiivsus on nõrgem /antenni enda võimendustegur peab olema suurem/ + sumbumine kaablis on samuti lineaarselt sõltuv sageduse tõusust, mida kõrgem sagedus, seda suurem sumbumine.

Seega, kui tahad stabiilset pilti /SD puhul L = > 60 ; Q = > 70/, siis tuleb antennimajandus häälestada kõige nõrgema saatja järgi + varu halva ilma puhuks. Näiteks tugeva vihma/lumesaju ja udu korral tugeva tuulega kukub tavaliselt signaal oma 5-10 % ja kvaliteet 10-15%.

HD signaaliga stabiilne kui L = > 70 ja Q = > 80.

Lisaks eelpool kirjutatule analüüsisin ka Levira ja Digi TV tekste, valdav enamus räägibki sellest, et tasuta Digi TV leviga on tagatud signaal Saaremaal, Virumaal ja Lõuna-Eestis.

Kaldun arvama, et see Levira Digi TV levikaart

http://www.levira.ee/cgi-bin/form.cgi/digilevi

näitabki just tugevate saatjate poolt tagatud tasuta / FTA / kanalite levi ulatust ja mitte tasulise paketi levi.


Pildil
http://abc.levira.ee:888/DTV_FTA_19092008_L.jpg
toodud kaardil on aga otse kirjas , et DigiTV FTA...

[Carat_EST]

Kaldun arvama, et see Levira Digi TV levikaart
http://www.levira.ee/cgi-bin/form.cgi/digilevi
näitabki just tugevate saatjate poolt tagatud tasuta / FTA / kanalite levi ulatust ja mitte tasulise paketi levi.
Pildil
http://abc.levira.ee:888/DTV_FTA_19092008_L.jpg
toodud kaardil on aga otse kirjas , et DigiTV FTA...

Kuule mentor, sina ära kaldu arvama vaid loe sealt lehelt pildi alt
http://www.levira.ee/cgi-bin/form.cgi/digilevi?serv_id=7 on ju all kirjas et Mux 2 ja 3 - seega tasulised kanalid, ning http://www.levira.ee/cgi-bin/form.cgi/digilevi?serv_id=6 ehk see mis lehe külastamisel vaikimisi avaneb on Mux1
See Levira "suur pilt" nn ABC serveris on FTA MUX1 pilt - prognoos aasta lõpuks (koos Lihulaga, aga ilma Valga saatjata).

Sellist suur pilti MUX2 ja/või MUX2 kohta pole ja vist ei tule, vähemalt seni kuni Starman ehk EDTV AS (ZUUM) seda Leviralt ei telli või ise ei tee....

[mentor]

Aitäh selgituse eest!

Tegin oma järeldused ennatlikult, toetudes järgnevatele materjalidele:

Tasuta digilevi katab nüüd kogu Tartumaa
09.07.2008, Tartu Postimees

Tasuta digitelevisioon katab kogu Järvamaa
10.07.2008, Järva Teataja

Tasuta digi-tv levi katab kogu Saaremaa
19.08.2008, Levira pressiteade

Lääne-Virumaa on kaetud tasuta digitelevisiooniga
29.10.2008, Virumaa Teataja

+ see minu poolt markeeritud Levira sait

http://www.levira.ee/cgi-bin/form.cgi/digilevi

Laiendusvõimalusi pildi all ei pannud tähele kahjuks.


Stiilile: "Kuule, sina... !!!" vastaks aga: "Mängime!!!"

[svenlange]

Näide elust:

Kaugus Koeru mastist ca 40 km (Võhma linn). Katusel oli uhiuus UHF-71X F antenn (hea detsimeeter antenn). Kaabel oli vana vene kaabel ja pilti polnud. Signaali tugevus Koeru muxil (762 Mhz) oli ümmargune null (zoombox ver.2). Oh häda.
Sai siis vahetutaud ära kaabel kvaliteetse 1.1mm/5.0mm ALG-S 75 oomi kaabli (15m) vastu ja pilt ees. Signaali tugevus ca 70%. Koos 12 db mastivõimendiga tulemus 85% ja pilt täiesti stabiilne (ei yhtegi kinnikiilumist vms). IMHO kvaliteediga alla 65-70% pilt kindlasti stabiilne pole - kvaliteet võib 100% näidata aga vaatamine on häiritud.

Jutu moraal : UHF sagedusalas on kvaliteetne kaabel edu võti. Edu kõigile Eesti digilevistamisel

[martinky77]

Koeru mastist ca 35-40 km loodesse:
MUX1 - S87% Q100%
MUX2 - S60% Q0-15%
MUX3 - S79% Q100%

Milles võiks olla probleem MUX2-ga??

[elit]

Kas E60 (mux 2) signaali Q on pidevalt nii väike või sõltub ilmast? Võimendit ei kasuta?
E60 on küll kolmest digi-TV saatjast nõrgim (1,7 kW), kuid väga vähe nõrgem E63 -st (1,8 kW), mille tõttu see ei tohiks põhjuseks olla.
Ei tahaks uskuda, et põhjuseks on vastuvõtva antenni karakteristika ebaühtlus suhteliselt vähe erinevate sageduste puhul.
Samal sagedusel töötavaid saatjaid Eestis ei ole. Ka välismaised saatjad nagu ei peaks avaldama suurt mõju Q -le.
Oletan, et E60 saatja antenni suunadiagramm loodesse on kehvem kui E63, arvatavalt saateantenni ebasoodsama asendi (sh. ka kõrguse) või konstruktsiooniliste erisuste tõttu.
Soovitan küsida selgitust Levira`st.

[Chill]

Kas E60 (mux 2) signaali Q on pidevalt nii väike või sõltub ilmast? Võimendit ei kasuta?
E60 on küll kolmest digi-TV saatjast nõrgim (1,7 kW), kuid väga vähe nõrgem E63 -st (1,8 kW), mille tõttu see ei tohiks põhjuseks olla.
Ei tahaks uskuda, et põhjuseks on vastuvõtva antenni karakteristika ebaühtlus suhteliselt vähe erinevate sageduste puhul.
Samal sagedusel töötavaid saatjaid Eestis ei ole. Ka välismaised saatjad nagu ei peaks avaldama suurt mõju Q -le.
Oletan, et E60 saatja antenni suunadiagramm loodesse on kehvem kui E63, arvatavalt saateantenni ebasoodsama asendi (sh. ka kõrguse) või konstruktsiooniliste erisuste tõttu.
Soovitan küsida selgitust Levira`st.

Kõik saatjad kasutavad sama antenni.
Pakun et Koeru suunal on lihtsalt mingi takistus ees (lähedalasuv puu,post või veidi kaugemal asuv maja näiteks),mistõttu tekib difraktsioon,kus ruumis moodustuvad signaali miinimumid ja maksimumid,kusjuures eri sagedustel on need eri kohtades.Lihtsalt E60 kanali sagedusel on moodustunud miinimum just antenni asukohas.Aitab see kui antennile leida teine koht,praegusest asukohast veidi kõrval,selline kus kõigi 3-me muxi signaal normaalse tasemega on.Seda saab teha vaid eksperimenteerides.

[martinky77]

Tänud soovituste ja nõuannete eest.

Asukohta muutmata on päev hiljem kõik muxid võrdse tugevusega. Tundub, et segav objekt Koeru suunal on likvideeritud . Ei taha uskuda, et muudatused on tulenevad tänasest selgest ilmast võrreldes eilse saju ja sombuga.

[peeter3000]

Tänud soovituste ja nõuannete eest.

Ei taha uskuda, et muudatused on tulenevad tänasest selgest ilmast võrreldes eilse saju ja sombuga.

oli küll kehv levi, just paar päeva.
E45 oli s95 q60-80 nüüd 98-98
soome e44 oli 40-45 nüüd 58-92

[zoom]

Jõelähtmel pole Soome signaali püüdmisega õnneks erilisi probleme. Vähemalt seniks, kuni üks antenn toidab ühte telerit. Kuna nüüd jagan signaali neljaks, tekkis kohe vajadus võimenduse järgi.
Kasutama peaks millist võimendit. Miskisugust magistraali jaoks mõeldut.
Või piisab nõrgema Soome signaali võimendamiseks näiteks Ranteloni AD-10(20;32).

Või saab hakkama ka sellisega?
IFB404 Toavõimendi 47-862MHz, 2x15dB

[peeter3000]

Jõelähtmel pole Soome signaali püüdmisega õnneks erilisi probleme. Vähemalt seniks, kuni üks antenn toidab ühte telerit. Kuna nüüd jagan signaali neljaks, tekkis kohe vajadus võimenduse järgi.
Kasutama peaks millist võimendit. Miskisugust magistraali jaoks mõeldut.
Või piisab nõrgema Soome signaali võimendamiseks näiteks Ranteloni AD-10(20;32).

Või saab hakkama ka sellisega?
IFB404 Toavõimendi 47-862MHz, 2x15dB

kasutada tuleb võimalikult mada müraga tooteid(mitte 5dB).
minul on lahenduseks pakkuda Triax MFA322,Gain15dB,Noise(müra) 1.8dB,Out 4x.
Ehk jagab väikese müraga signaali 4(neljaks)(h ca 260.-)
Ise kasutan sellist variant (TA21W/3) kus jagab signaali 3(kolmeks)ja võimendab erinevalt(21dB,2x17dB)(h ca 175.-)mõlemad vajavad toidet(h ca 175.-)

[Scott]

hakkiv pilt tekib:
1.kehv signaal
2.peegeldustega signaal
3.häired signaalis
4.variestamata elektriseadmed(autod, jne)
(mul sõidab tihti mööda üks Opel Vectra ja pilt hakib...ja vana GAZ veokas
jne.
5.lisaks muidugi ka tuul
...

Lisaks siia loetellu veel häired elektrivõrgus. Need tekitavad rohkem pildi seismajäämist kui kõikuv antenn, samuti ei muuda need S ja Q väärtust. Näiteks võib tuua külmkapi valgustuse, kohvimasina termorelee jms summutuskondensaatoriga sildamata lüliti lülitumise, elektrimootori sädelemise jne. Häireallikas ei pea asuma samas elukohas kus digibox, vaid ka samal faasil oleva naabri juures.

[vanemleitnant]

minul on lahenduseks pakkuda Triax MFA322,Gain15dB,Noise(müra) 1.8dB,Out 4x.
Ehk jagab väikese müraga signaali 4(neljaks)(h ca 260.-)

Kas see tähendab, et igasse harusse saadetakse 15dB võimendatud signaal? Seega minu AV63 võimendab küll 30dB, aga peale kolmeks jagamist jääb igasse harusse ainult 10dB järgi?

[elit]

Ei, see ei tähenda seda.
Arvesse tulevad hoopis detsibell-skaala omapära ja muud tegurid.
Igasse harusse jääb rohkem kui 10 dB.

[vanemleitnant]

Aga Triaxil läheb ikka igasse harusse 15dB?