Raskustes Panasonic tahab lahkuda plasmatelerite ...

[mustkass]

Mis telekast sanders jutt käib mis nii hea pildiga on ?

[sanders]

Mis telekast sanders jutt käib mis nii hea pildiga on ?

Philips 47pdl6907k12
Enne ostmist võrdlesin paljude erinevate, sealhulgas ka Panasonicu plasmadega. Teistel LED telekatel olid SD pildid tunduvalt kehvemad, sellel vahest aru ei saand.

[erik25]

No sa pole siis lihtsalt väga hea pildiga LED telekat näind. Aga ega pana usku vennad seda usu, isegi siis kui kaht telekat kõrvuti vaatavad ja on näha, et teise pilt alla ei jää.

Täitsa võimalik aga tolle ostuhetkel oli see väga hea pildiga ja on siiani. Nüüdseks võib olla küll et LED-id on arenenud aga ma ei põe.. "Lõpmatuseni" ei saa seda meie mpeg4 niikuinii parandada ..

[mustkass]

Sanders,see ju kuuenda seeria Philips
Kui plasma pildile midagi vastu saabki siis on see ainult 9 seeria

[kuidas]

Henkka,ärme vaatame HD vaid ikka SD pilte,HD pilt on ühtemoodi ilus olgu ta siis plasma või LED/LCD,eesti pasa kvaliteediga SD kanalitele peaks plasma parem olema...

Võin kinnitada et tõesti meie pasa kvaliteediga SD pildist (mux1) teeb Pana plasma täiesti seeditava pildi.. ehk on parem kui mistahes LCD (võibolla ka LED) pill suudab ette manada. Tatt mis tatt LCD-l igatahes..

Telku siis Panasonic TX-P42S10E

No sa pole siis lihtsalt väga hea pildiga LED telekat näind. Aga ega pana usku vennad seda usu, isegi siis kui kaht telekat kõrvuti vaatavad ja on näha, et teise pilt alla ei jää.

No see Eesti pilt mis läbi õhu tuleb on veel kuidagiviisi vaadatav ka odavama LED-iga, aga inimesed kes seda satilt peavad vaatama, neil muud valikut pole, see mis odavama LED-iga tuleb ei kannata kriitikat.

[humanoid]

Philipsi 9 seeria pilt pidi ju eesti ekspertide poolest kõige parem olema ja veel matt ekraan, pidavat kõige loomutruum pilt olema. Tahaks kohe näha.
Enam ei jää ju Ledi tootjate tippmudelid grammigi alla tehniliste näitajate poolest plasmadele,pigem on läinud mõõda, erinevus tuleb pigem plasma loomutruum pilt kui ledi ülevalgustatud ekraan,see kõik on liiga dünaamiline. kui LG´l kumab led läbi ekraani ,siis millest me räägime. Ledidega on üks kuradima jama, voolu ei võta kuid HARMOONILIST pilti ette manada ei suuda.
Nii on

[Energizer]

Isiklik arvamus asjast:
Pana loobub, sest paneelikate esimese ringi turg paistab täis saavat. Plasma energiakulu on küll üks asi, aga vaadake kasvõi meie väikese Eesti elektroonikamüüjate kauplusi, sh e-kauplusi, kõik on erinevaid LEDe, LCD-sid täis, inimesed ei osta sest kes tahtis sellel on "seinapildiraam"juba ostetud. Palju selliseid on kes jaksavad kogu aeg paremat osta? Paneeltelekas ei ole digiboks, mlle saab hõlpsalt välja vahetada kui vajadus tekib. Minusuguseid viimased analoogpildivaatajad ei päästa olukorda sest meid on väga vähe...isegi kui ostaks, ei aitaks see Panal plasmatootmist jätkata...

Täpselt sama seis on automüügiturul- turg on täis või kohe-kohe täis saamas, autotootjad sulgevad euroopa tehaseid, sest Euroopa müük ei edene, teadagi Euroopa suurriikides müük kiratseb sest seal on ikka veel majandus ebastabiilne. Mis puudutab eesti turgu, siis ka see on täis sest enamikul on liisitud neljarattalised, mille kohustuse lõpuni on veel enamasti +2 aastat, kes see ostab?

Sama mobiiliturg jne jne. Senikaua kui midagi revolutsioonilist ei arendata, uut masstarbimist ei teki. Järgmine buum peaks tulema, kui OLED muutub taskukohaseks ja siis peale seda, kui leiutatakse jälle midagi uut...

[erik25]

Isiklik arvamus asjast:
Pana loobub, sest paneelikate esimese ringi turg paistab täis saavat. Plasma energiakulu on küll üks asi, ...

Just nii ongi.. samas plasma energia "kulu" soojendab ju ka vaataja tuba..

Ja mis puutub sati pealt vaatajatesse siis see pole seni olnud seotud selle maapealse mpeg4 jamaga.. vaid seal "sülitab" viasat klientidele ..

Endiselt väidan ka et uurisin enne oma pana ostmist paljusid erinevaid telekaid kuid pana plasma teeb kõige paremini "s...st saia"

Kuid varsti muudetakse sati peal ka kanalid (viasatil mõtlen) S2-MPEG4 peale ja siis tuleb ka sativaatajatel tuunereid vahetama hakata.. Ja see va pilt pakitakse veel rohkem kokku.. ja/või vähendatakse pikseleid..

Peaks kuhugi inimõigustesse sisse kirjutama ehtsa MPEG2 kasutamise..

[satik]

Millist tolku oleks MPEG-2 looduskaitse alla võtmisel?

Ma olen igasuguste koodritega aegade jooksul MPEG-2 pilti teinud ja näinud, ma ütleks et saaks sellest kiiremini üle - oleks kõigil parem.
Ja kui satil võetakse kasutusele S2 siis reeglina ei minda tagasi pixlites, pigem säilib bitrate ja summaarne visuaalne kvaliteed kasvab. Nii on see nagu siiani mulle tundunud.

Ja mis puutub sati pealt vaatajatesse siis see pole seni olnud seotud selle maapealse mpeg4 jamaga..

See väide tundub mulle kuidagi eriti naljakas. Aprilli alguseni on veel aega natuke - kannatust.

[erik25]

Millist tolku oleks MPEG-2 looduskaitse alla võtmisel?

Ma olen igasuguste koodritega aegade jooksul MPEG-2 pilti teinud ja näinud, ma ütleks et saaks sellest kiiremini üle - oleks kõigil parem.
Ja kui satil võetakse kasutusele S2 siis reeglina ei minda tagasi pixlites, pigem säilib bitrate ja summaarne visuaalne kvaliteed kasvab. Nii on see nagu siiani mulle tundunud.

Ma väidaks just vastupidist.. MPEG2 -e vähemalt saab monteerida ja/või dvd-le pannna vms .. iseasi on muidugi kas sellel mõtet on või vajadust..

Aga ükski operaator ei vaheta standartit või koodekit selleks et vaatajal pilt paremaks läheks vaid ikka et ise odavamalt läbi saaks..

Ilmselt madalatel (samadel) bitrate'del tundub mpeg4 pilt parem kuid nn harmoonilisemat pilti saab minuarvates endiselt mpeg2-ga paremini. Miks eurovisiooni feedid jm on mpeg2 (hd) mitte 264..

[Henkka]

See ei lähe küll üldse antud teema alla enam, aga eks me hiljem tõstame neid jutte ringi.

Kompresseerimise/kodeeringu kohta - MPEG2 (Soome DVB-T) kasutab sama bitrate saamiseks palju rohkem sagedusriba kui MPEG4/AVC (mis on teadupärast meil Eestis DVB-T ning DVB-T2 puhul kasutusel).
Ning SAT peal on SD puhul jah veel MPEG2 kodeering, aga HD puhul on üldiselt MPEG4.

Rõhutan asjaolu, et kumbki kodeering töötab umbes sama kehvasti (nu ma ei saa küll öelda et hästi, kui omaaegsete analoogpiltide kvaliteeti meenutada) aga MPEG4 vajab oluliselt vähem raadiosagedusriba.

Sellest tuleneb kaks võimalust - kas sama raadioribaga anda rohkem teenuseid sama bitratega ja isegi HD teenuseid...
või anda olemasolevad teenused palju väiksema raadioribaga. SAT puhul on transponderis kasutatav ribalaius just see, mille alusel raha küsitakse.

Ning muidugi on veel kolmas võimalus, mida Sitavata edukalt realiseeris... võtta olemasoleva SD signaali bitrate maha (vähendades nähtavat resolutsiooni) ning maksta SAT operaatorile väiksema transponderi ribalaiuse tõttu vähem.
Küll Sitavata vaataja selle pasa "alla neelab" , kus ta pääseb ...

Seega MPEG2 ei ole miski "püha lehm" et teda looduskaitse alla võtma peaks.
Küsimus on ainult ja ainult operaatorite rahaahnuses ning nende moraalsete tõekspidamiste piirides... kui sitt saab olla see pilt, mida meie klient on veel nõus vaatama...eks proovime

Kui keegi ei ikka usu, siis võrrelge ETV pilti maapealse DVB-T kanali kaudu ning SAT kanali kaudu.
Ning võrrelge resolutsioone, mida kumbki kanal annab.

[satik]

EUB feedid ei ole ka tavavaatajatele otse mõeldud, ja mõnigi consumeri junn ei suuda seda EBU feedi üldse näidata (värviruum 4:2:2), Peale selle on tegu profifeediga profiseadmetele, seega peab ta vastama telejaamade standarditele ja kokku sobima üle terve juuropi, meiesugused "vaheltlõikajad" ei lähe arvesse.

AVC on samuti monteeritav ja plaadile pandav, vähemalt täna ennelõunal oli...

Mis on "harmooniline" pilt? Kas plasmaekraanis vaataja suhtes nn aliasingu läbinud pilt on harmooniline? Või ikka lihtsalt ... noh natuke ilustatud?
LCD otseselt seda ekraanis ei tee, teeb aga eeltöötlusena elektroonikas (kui on lubatud). Veider, kui võtta meie DVB-T vastu arvutis ja teha upscale 1080p peale arvutis... on kõik suht normaalne. Oluliselt normaalsem kui teleri enda tehtav samale ekraanile.

[Henkka]

...
Ilmselt madalatel (samadel) bitrate'del tundub mpeg4 pilt parem kuid nn harmoonilisemat pilti saab minuarvates endiselt mpeg2-ga paremini.

Vabandan, aga see on natuke (pehmelt öeldes) mitte päris asjatundik jutt, aga selle eest väga emotsionaalne...

Miks eurovisiooni feedid jm on mpeg2 (hd) mitte 264..
Sellepärast et MPEG2 on vähem kompresseritud, nõuab palju rohkem raadioribalaiust ning on oluliselt mürakindlam.
Ning Eurovisiooni feedidel ei ole seda probleemi et ribalaiust ei jätku. Pigem olgu hea signaal võimalikult mürakindel.
Ei pea kokku hoidma seal kus ei tohigi kvaliteedi huvides kokku hoida.

[satik]

Täienduseks veel et kuigi MPEG-2 on väiksema kompressiooni sügavusega, siis AVC saab (aga ei ole tingimata) olla parema pildiga kuid tõesti, veakindlus on raadioülekande jaoks veel arengut eeldav paraku.

[erik25]

...
Ilmselt madalatel (samadel) bitrate'del tundub mpeg4 pilt parem kuid nn harmoonilisemat pilti saab minuarvates endiselt mpeg2-ga paremini.

Vabandan, aga see on natuke (pehmelt öeldes) mitte päris asjatundik jutt, aga selle eest väga emotsionaalne...

Miks eurovisiooni feedid jm on mpeg2 (hd) mitte 264..
Sellepärast et MPEG2 on vähem kompresseritud, nõuab palju rohkem raadioribalaiust ning on oluliselt mürakindlam.
Ning Eurovisiooni feedidel ei ole seda probleemi et ribalaiust ei jätku. Pigem olgu hea signaal võimalikult mürakindel.
Ei pea kokku hoidma seal kus ei tohigi kvaliteedi huvides kokku hoida.

Ei pea vabandama.. Ma ei pretendeerigi suureks asjatundjaks vaid räägingi omadest kogemustest ja mismoodi mulle on tundunud. Ja eks mind samamoodi on häirinud just se sama fakt et nn dumbjuuserite jaoks mõeldakse välja selliseid lahendusi mis ainult näivad head.. (petavad silmi jne..) Vana analoog PAL ja MPEG2 vahe lihtsalt tundus väiksem kui praeguste uute kodeeringute vahe võrreldes MPEG2-ga. Aga eks varem kompresseeritigi vähem kuna nn ribalaius oli odavam või vabamalt saadaval. Mis puutub AVC monteerimisse siis jahh selleks vaja päris karme programme. Mul pole siiani õnnestunud leida näiteks tasuta TS cutterit või analoogset mis meie maapealset terrestiali suudaks kaadri täpsusega lõigata..

Minupoolest võib case closed teha.