Soome analoogTV aasta pärast pime

Foorum terrestiaalse digi-tv teemadel
Kasutaja avatar
jyri403
DigiTVfänn
Postitusi: 803
Liitunud: 02:00, 13 Veebr 2006
Asukoht: Eesti

Postitus Postitas jyri403 »

Elioni inimesed Rakvere Kroonikeskuses kevadel väitsid, et neil jääb soome alles, sest vastavad lepingud on olemas. Starman ajas mulle ka samasugust udu, nagu eelkirjutajale. Elame- näeme. Muide Helsingi kaabeltelevisioon transleerib täies mahus oma Norra (põhi. rts) nimelises lisapaketis SVT1, SVT2 ja Barnkanalenit (riigi kanalid). Lisaks veel erakanalid TV3 Sweden, ZTV, TV4. Vt. http://www.welho.fi/?l=1&f=311.
Järelikult on võimalik vastavaid leppeid teha ja nii tegutseda.
Kasutaja avatar
orm
Edasijõudnu
Postitusi: 85
Liitunud: 16:51, 19 Juul 2003

Postitus Postitas orm »

Welho võrgus näidatakse ka ETV-d. Siis kui 2004.a. ETV mpeg-2-s Kloostrimetsast välja pritsiti, võeti seda sama signaali hõimuvendade juures vastu ja saadeti sama soojaga kaablisse edasi. Siis kui 2005. aastal jamad pihta hakkasid, oldi ka Welhos segaduses ja väljastati mitmeid uudiseid sellel teemal. Kui siis Kloostrimets pildi taskuse pani, läks Welho seda teed, et muundas analoogsignaali digiks ja saatis seda digivõrku. Suusatamise MM ajal kui pilt korraks taskust välja võeti, taastati selleks ajaks ka täisdigi ülekanne. Kuidas see signaal praegu Welho kaablisse jõuab, ei oska öelda, igatahes jõuab ja vaadatakse. Olen minagi Elioni esindajate käest teavet uurinud ja teada saanud, et juba praegu saavad nad Soome signaali digitaalsel kujul ja kõik vajalikud lepingud on olemas ja analoog signaali kadumine 2007. aastal ei mõjuta programmi edastamist.
Meenub seegi tants ja tagaajamine, mis siis vallandus, kui Vene kanalid kaablist kadusid. Põhjus teatavasti oli just lepingutes. Ka tarbijakaitse oli tagajalgadele aetud ja ähvardas kaablioperaatoreid pika ja piinarikka surmaga ja peale surma piinade jätkumist põrgus, kui Vene kanalite näitamist KOHE ei taastata.
Arvan, et asi ikkagi on tahtmises ja kokkulepetes, mis sisaldab ka hinda. Turupuudust Soome kanalitele Eestis ei ole.
Kasutaja avatar
jyri403
DigiTVfänn
Postitusi: 803
Liitunud: 02:00, 13 Veebr 2006
Asukoht: Eesti

Postitus Postitas jyri403 »

Huvitav, kas maja ühisantennivõrgus signaali levitamiseks on ka mingeid lepinguid või litsentse vms. vaja. Kui signaal jääb allapoole normikohast väljatugevust, siis vastavalt tehnilistele nõuetele ei tohiks seda edastada.
Ma vaatasin SLO messil Finnsat pakkus nn. taloboksi (majaboks). Seal on 3 DVB-T/MPEG2 vastuvõtjat (3 kanalit samaaegselt). Muundab nad analoogi meeterlainele ja NICAM audio on ka olemas. Seda saaks kasutada küll ühisantennivõrkudes soome jaoks. Iseasi on signaalitugevus ja eriti häired 45. kanalilt Tallinnas.
Kasutaja avatar
dvbstats
Entusiast
Postitusi: 451
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
Kontakt:

Postitus Postitas dvbstats »

jyri403 kirjutas:Huvitav, kas maja ühisantennivõrgus signaali levitamiseks on ka mingeid lepinguid või litsentse vms. vaja. Kui signaal jääb allapoole normikohast väljatugevust, siis vastavalt tehnilistele nõuetele ei tohiks seda edastada.
Loe siit, märksõna on "ühisantennisüsteem"
https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=720076
https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=588747
https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=86007
Minu subjektiivse arvamuse kohaselt pole mingeid lepinguid tootjatega vaja.
jyri403 kirjutas:Ma vaatasin SLO messil Finnsat pakkus nn. taloboksi (majaboks). Seal on 3 DVB-T/MPEG2 vastuvõtjat (3 kanalit samaaegselt). Muundab nad analoogi meeterlainele ja NICAM audio on ka olemas. Seda saaks kasutada küll ühisantennivõrkudes soome jaoks. Iseasi on signaalitugevus ja eriti häired 45. kanalilt Tallinnas.
Soomes keelati kategooriliselt sellised asjad ära, kui on kaablivõrk siis igaleühele DVB-C boks koju ja kui on antennivõrk siis DVB-T boks.
Igasugune digi->ana muundamine keelati rangelt ära.
Põhjenduseks digiTV-ga kaasatulevad lisateenused (mis iganes need ka poleks).
Haiglad näiteks tahtsid seda süsteemi kasutada kuna kergelt puhastatavaid bokse polnud saada aga ei lubatud.

Meil on ka mõned inimesed väitnud, et edastada võib samas formaadis,
kui õhust tuleb digi siis kaablisse ka digi ja kui analoog siis analoog.
Väidetavalt ei tohi algset programmi muuta.
Milline seadus seda nõuab, mina ei tea.

Samas kõik suured kaablifirmad võtavad soomesi sati pealt ja lasevad julmalt analoogina kaablisse.
Kasutaja avatar
dvbstats
Entusiast
Postitusi: 451
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
Kontakt:

Postitus Postitas dvbstats »

orm kirjutas:Olen minagi Elioni esindajate käest teavet uurinud ja teada saanud, et juba praegu saavad nad Soome signaali digitaalsel kujul ja kõik vajalikud lepingud on olemas ja analoog signaali kadumine 2007. aastal ei mõjuta programmi edastamist.
Küsige kas nad on nõus selle lubaduse koos rahaliste sanktsioonidega lepingusse panema?
Muidu on aasta pärast tavaline lugu "tahtsime parimat, välja tuli nagu alati".

Nad võiksid täpsustada mis leping ja kellega neil tehtud on ja siis saaks Starmani käest küsida, et kas neil pole.
Kasutaja avatar
jyri403
DigiTVfänn
Postitusi: 803
Liitunud: 02:00, 13 Veebr 2006
Asukoht: Eesti

Postitus Postitas jyri403 »

Nüüd on puhkus ja aega seda riigiteatajast tudeerida. Huvitav, miks SLO siis oma messil neid pakkus. Finnsati kodulehelt otsisin sama asja (täpne nimetus FTB300 taloboksi) aga ei leidnud midagi. Keelamise mõte on vist selles, et lasta terve digimultiplex ilma igasugu teenuseid kärpimata ja programmivalikut vähendamata läbi. Kui ei ole keelatud sööta signaali ühisantennidesse, jääb arusaamatuks, miks Elioni väitel (nüüd nad väidavad ka, et neil pole soome allesjäämine kindel) tuleb signaal ka ühisantennist välja võtta. Segane värk. PS. Uurin need eespooltoodud allikad läbi ja vaatan, ehk saab selgemaks.
Kasutaja avatar
dvbstats
Entusiast
Postitusi: 451
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
Kontakt:

Postitus Postitas dvbstats »

Selle kaabel ja üldantenni seaduste poole uurimise käigus jäi ilma üks huvitav määrus
https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=951659

Kes oskab öelda Tallinnas Soome digiTV signaali väljatugevusi?

Siin on üks huvitav punkt:
" (1) Ringhäälingusaatja signaali väljatugevuse mediaanväärtuse määramiseks mõõdetakse väljatugevus kaabellevivõrgu piirkonnas kaabellevivõrgu peajaamale võimalikult lähedal ja kohas, kus ümbritsevate objektide häiriv mõju signaali vastuvõtule on minimaalne"

Kas see koht käib ka kõrguse kohta?

Starmani peajaam on Mustamäel kvartali sees kahe korruselises majas.
Stv peajaam on Lasnamäel ühe kõrge maja katusel, vaade merele on vaba.
Levira peajaam on Teletornis ja seal leiab koha kus Helsingit ka palja silmaga näeb.
Elioni peajaam on arvatavasti Sõles, sealt võibolla isegi näeb merd.
Kasutaja avatar
tigekonn
Edasijõudnu
Postitusi: 64
Liitunud: 03:00, 29 Aug 2005

Postitus Postitas tigekonn »

dvbstats kirjutas:Samas kõik suured kaablifirmad võtavad soomesi sati pealt ja lasevad julmalt analoogina kaablisse.
Ei tea kuidas teised, aga Starman võtab Tallinnas analoogedastuseks Soome signaali küll kindlalt maapealsetelt saatjatelt, mida on näiteks ilmekalt näha kui nende pilt vahel ülilevihäirete all tugevalt kannatab samal ajal aga digipaketis Soome kanalid igati korrektselt nähtavad on. Ja YLE-l puuduvad digis ka analoogile omased pildile "keevitatud" subtiitrid.
Viimati muutis tigekonn, 18:15, 11 Sept 2006, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
a1
DigiTVfänn
Postitusi: 646
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
Asukoht: JƤrvamaa

Postitus Postitas a1 »

dvbstats kirjutas:
jyri403 kirjutas:Ma vaatasin SLO messil Finnsat pakkus nn. taloboksi (majaboks). Seal on 3 DVB-T/MPEG2 vastuvõtjat (3 kanalit samaaegselt).
Soomes keelati kategooriliselt sellised asjad ära, kui on kaablivõrk siis igaleühele DVB-C boks koju ja kui on antennivõrk siis DVB-T boks.
Igasugune digi->ana muundamine keelati rangelt ära.
Põhjenduseks digiTV-ga kaasatulevad lisateenused (mis iganes need ka poleks).
Üsna haige seisukohavõtt.
Samas, kujutan ette, et need vähese turuga 3in1 vastuvõtjad on kallimad, kui 3 tavakarpi üksteise otsa laduda ja raadioväljundid liitmikuga kokku lasta. Tõsi, Nicamit siis ilmselt ei saa.
Kasutaja avatar
jyri403
DigiTVfänn
Postitusi: 803
Liitunud: 02:00, 13 Veebr 2006
Asukoht: Eesti

Postitus Postitas jyri403 »

Postitan siia Elioni vastuse ühele minu soome TV alasele küsimusele:

Tsitaat algab:
"Kuna kanalite edastamiseks on kaabeloperaatoritel sõlmitud kanalitega või nende esindajatega litsentsilepingud, siis on teoreetiliselt võimalik, et litsentse antakse ja neid ka võetakse ning see sõltub lähte- ja sihtriikides parasjagu kehtivast seadusandlusest ning ka turu olukorrast.

Sellel samal põhjusel on meil olnud seni ka võimalik litsentsilepinguga Soome TV programme edastada.

Mis juhtub järgmise aasta keskpaigast, ei ole veel täpselt teada, kuna levitingimused Soome Digitaaltelevisiooni osas ei ole samad, mis analoogedastuse puhul olid. Kui signaali nivoo vastuvõtu territooriumil ei ületa mingit kindlat väärtust, siis loetakse seda territooriumit ebakindla levi piirkonnaks ja seadus võib keelata võõrriigi televisiooni edastamise kaabelvõrkudes ja seda isegi juhul, kui ehitada piisavalt hea vastuvõtusüsteem, mis tehniliselt tagaks igati korraliku vastuvõtu.

Seega on võimalik, et Soome taotleb litsentsilepingute lõpetamist Eesti territooriumil. Samas aga on ka sama suur tõenäosus, et kõiki jätkub endistel tingimustel.

Litsentsiõigused antakse konkreetsele operaatorile konkreetsel territooriumil (meie puhul Eestile). Seega, kui Soome kanalite litsents enam Eestile ei laiene, peavad kõik Eesti kaabeloperaatorid, hotellid, ühisantennivõrgud ja teised üritused lõpetama tingimusteta Soome kanalite transleerimise praegusel kujul. Jääb ainult õigus kanalile TV Finland, millele antakse litsentse terve Euroopa territooriumile.

Praegu ei saa Elion ega ka ükski teine kaabellevi operaator kinnitada Soome kanalite edastamise jätkumist ega ka nende kanalite edastuse lõpetamist.

Praegu võtab Elion signaali Soome Espoo Digisaatjast. Kuid see ei garanteeri litsentsitingimuste jätkumist. Kui Soome pool või Eesti seadusandlus ütleb, et saadete edastamine tuleb lõpetada, siis seda oleme sunnitud ka tegema.

Kõike paremat soovides

Evelin Laanistu
teenindaja-konsultant
Elion Ettevõtted Aktsiaselts
Klienditeenindus
Tel. 165
e-post: [email protected]
http://www.elion.ee " (tsitaadi lõpp)
Tore. Arusaadav. Aga mis puutuvad ühisantennid siia, siis nende kohta kirjas mainitud keelust küll aru ei saa. Elame- näeme.
Kasutaja avatar
arkoko
DigiTVfänn
Postitusi: 986
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
Asukoht: 59°26'N 24°45'E

Postitus Postitas arkoko »

dvbstats kirjutas: Elioni peajaam on arvatavasti Sõles, sealt võibolla isegi näeb merd.
Ei ole Sõles.
{Amiko Viper 4k}{Triax 1,1m}{Supreme Intelligent Dark Motor All Metal DiSEqC USALS, 85°E-30°W}{Pana Plasma}
Kasutaja avatar
orm
Edasijõudnu
Postitusi: 85
Liitunud: 16:51, 19 Juul 2003

Postitus Postitas orm »

jyri403 kirjutas: Kui Soome pool või Eesti seadusandlus ütleb, et saadete edastamine tuleb lõpetada, siis seda oleme sunnitud ka tegema.
Siit retooriline küsimus, Miks peaks Soome nüüd äkki selle vastu olema, et nende TV-d Eestis näha on, kui seda on alates 1958. aastast nähtud ja see pole selle aja jooksul kuidagi nende majandust ega poliitikat ohustanud (isegi nõuka aeg elati üle). Samas on praeguseks Eestis paikseid või poolpaikseid soomlasi enam, kui kunagi varem on olnud. Teisalt, miks peaks lisaks eelpool toodule Eesti seadusandlus keelama ja/või otsima põhjuseid, et keelata Soome TV nähtavust Eestis, kui see pole 1958. aastast alates millegagi ohustanud Eesti Vabariigi järjepidevust, majanust, poliitikat jne. vaid otse vastupidi. (eriti nõuka ajal).
Ei saa jätta märkimata, et Eesti seadusandlus pole otsinud ka põhjuseid, et keelata või piirata selliste kanalite nähtavust Eestis, mis erinevalt Soome kanalitest, pehmelt öeldes mitte just kõige sõbralikumad pole.
Kasutaja avatar
Energizer
Digivanake
Postitusi: 1673
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970

Postitus Postitas Energizer »

Niipalju kui mina aru saan, on tegemist juba EL mängumaaga. EL oma tobedate direktiivide ja soovitustega.
Kasutaja avatar
tigu
Edasijõudnu
Postitusi: 66
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970

Postitus Postitas tigu »

Ma arvan, et ega soomlastel endil poleks midagi selle vastu et siinkandis nende kanaleid transleeritakse. Probleem on hoopis programmi tootjatega seotud, nimelt müüakse telekanalitele programme kindlate ajaliste ja territoriaalsete piirangutega. Kui mingi film on müüdud Soome territooriumil näitamiseks, siis sama lepingu alusel ei tohi seda Eestis näidata. Mingil määral leevendab nö piiriülese levi probleemi see, et ntx filmid ja seiaalid on soomekeelsete subtiitritega, mis toimib omamoodi krüpteeringuna (mingil määral siiski vähendab huvi programmi vastu välismaal). Digisignaali korral saab aga kätte "puhta" filmi.
Teine aspekt on reklaam aga see on juba keerulisem teema.
Kasutaja avatar
tigekonn
Edasijõudnu
Postitusi: 64
Liitunud: 03:00, 29 Aug 2005

Postitus Postitas tigekonn »

tigul on õigus, et asja taga on eelkõige programmi tootjad elik palju neile lõppkokkuvõttes makstakse, mis muidugi sõltub suuresti vaatajate või elanike arvust levipiirkonnas. Ja kui soomlastelt ka meie peade pealt mingit täiendavat lisaraha küsima hakatakse võivad nad muidugi meile litsentse enam mitte väljastada kui meie kaablioperaatorid ja vaatajad sellest soomlastele tekkivaid lisakulusid ise kinni maksta ei taha. Seega on võimalus Soome kanalite kadumiseks täiesti olemas, kuigi mitte seetõttu, et neid siin enam näidata ei tohiks vaid pigem, et nende eest küsitud hinda maksta ei taheta nagu mõni aeg tagasi Vene kanalitega juhtus või miks me tänini praktiliselt ühtki "valgetele inimestele" mõeldud tasulist kanalit ei näe vähemalt seni kuni meil piisavat hulka maksujõulist publikut ei teki, et keegi sellele tähelepanu vaevuks pöörama.
Vasta

Mine “Maapealne Digi-TV”