Digi-tv.ee

Mul on nad kõik kolm olemas. Zoomi kaardi hankimine oli kõige keerulisem, pidin tõestama, et ei ole kaamel ja oman seadet, mis zoomi süsteeme ei kahjusta (kuidas saan õhku kahjustada!). On nad kolm sellepärast, et minu alaline elukoht Tallinnas ei võimalda mul liituda ühegi kaabelfirmaga, kuna kesklinna eramajja ei ole tasuv kaablit vedada (Starmani ja STV ametlik vastus). Liitusin Viasatiga. Neil vahel aga paksu lumega (sel aastal pole olnud)-pilti nema. Liitusin Elioniga kohe, kui võimalik aga ka neil vahel server umbes. Siis liitusin ka Zoomiga. Kui Zoom suudaks oma lubadusi täita ja näidata neid kanaleid ja kvaliteetselt, mida reklaamiti, loobuksin Elionist, kuna odava ja kiirema neti saaks mujalt. Aga praegu on kõigil neist kordamööda nokk kinni ja saba lahti. Muide standardpaketi viasat on odavam kui zoom, kanaleid ühepalju

jyri403 kirjutas:Elioni eripära on muidugi see, et korraga antakse läbi vaskpaari ainult 1 või 2 programmi kliendi boksi.

Jah, nii see on tõepoolest, aga mitut programmi korraga klient vaatab? Arvan, et üle 2 eriti mitte
Tõsi on, et Elioni dvb-t kanali vahetamisel läheb natuke aega , aga isegi selles on zuumboksi "gurud" ette jõudnud - zuumi kanali vahetusel ei lähe mitte "natuke" aega, vaid oluliselt rohkem

Kordan veel üleskutset - FTTH ehk fiiberoptika igasse kodusse - ja ribalaiust jätkub iga asja jaoks.

Paraku Eestis maapiirkondades on see täiesti mõeldamatu

roska kirjutas: Kes iganes võrdles siin foorumis satelliidikanalite bitrate-ga, siis arvestagu, et satelliidil on enamuses ikka MPEG-2, mitte MPEG-4 AVC.
...
Muxis on kasutusel maksimum, see et video streami kokkuarvutamisel tuli 11-12 Mbit/s on sellest, et ülejäänu läheb helide, teletekstide, subtiitrite, CA jms. jaoks. Kes tahab kokku arvutada, siis võtku Levira kodulehelt tabel ning arvutagu sinna helid ja tekst juurde. Mux2 näiteks, mis on täielikult kasutuses.

jah - võrdlesin küll ... ei oleks vist kohane võrrelda MPEG-4 AVC tulevaid satikanaleid maapealsetega aga noh - ära hakkab tüütama see jutt, et kõik on j.o.k.k. ja laseme kõrge kaarega lollidele saastatvd-d - roska - ei midagi isiklikku aga kas on mõtet mainekujundusega tegeleda kui kujundatav ikka väga mäda on

Eramajja ilmselt mitte niipea isegi Tallinnas, Hiiumaast rääkimata (seal mu suvekodu) aga sõbrad endisest Eesti Telefonist (praegu Elion) tõid mulle õnneks neli paari vaskjuhtmeid majja, kui oleks pappi jalaga segada, saaks ühenduse vägagi kiireks.

roska kirjutas:Resolutsiooniga ei tee Levira midagi, edastatakse täpselt sellist, mis tuleb ka satelliidilt. Selles osas pöörduge kanalite poole.

Ja kustkohast siis teised providerid võtavad? Soomlaste PlusTV paketis ehk Espoo MUX E peal on ka Discovery ja Eurosport olemas, mis ka Zuumis. Nendel on mõlemal kanalil 720x576 25fps audio 48000 stereo. Zuumis on Eurosport 704x576 25fps ning Discovery 544 x 576 25fps . Kas soomlased teevad oma Discoveryt ise toanurgas kaameraga? Vaevalt küll, eks nemad peavad ka selle kuskilt feedist võtma, sellest siis küsimus, et miks siinseks leviks niivõrd saasta feedi on vaja kasutada...

Ma olen seda tegelikult enne ka öelnud, aga minu meelest pole üldse mõtet jahuda Levira bitrate teemadel. Küsimus pole mitte selles, et bitte on vähe, küsimus on selles, et pilt on enamasti lihtsalt kole. Niipalju kui ma olen aru saanud, peaks SD pildi puhul visuaalselt võrreldava tulemuse korral H.264 bitrate olema umbes 40% MPEG2 bitratest, ehk siis bitrate poolest võiks samasse muxi panna kindlasti 2, pigem 2.5 korda rohkem kanaleid, ilma et kvaliteet kannataks. Noh, vaatame zuumi ja näeme, et kanalitel kõigub bitrate sujuvalt 1 ja 2.3 M vahel, üldiselt liikuva pildi puhul pigem 2 kandis. See on minu meelest h.264 jaoks väga hea bitrate, see võiks anda umbes sama tulemuse nagu vähemalt 4Mbit MPEG2. Aga - kui võrrelda näiteks Espoo B muxi soomlaste pildiga, mis jookseb MPE2-s valdavalt 3.5Mbit kandis, on soomlaste pilt lihtsalt ILUSAM. A muxi ehk YLE kanalitega on nii, et kui sealt mingit loodussaadet vaadata, mille bitrate on 5 kandis, jääb mulje, nagu vaataks HD-d, lihtsalt müstiliselt ilus. Point siis selles, et see 2.3M, mida levira kanalile pühendab, peaks h.264 korral täpselt sama ilusa tulemuse andma kui MPEG-2 5M, aga millegipärast on meil pildid üsna ilged.

Minu arvamus on see, et häda on selles, et kasutatakse mõttetuid algallikaid (vt ülaltoodud resolutsiooni juttu) ja MPEG2->H.264 transkodeerimine on pask. See transkodeerimine on üleüldse vastik ülesanne, puhttehniliseltki, ning mulle tundub, et kohalik implementatsioon on keskmiselt kehvemalt tehtud. Seda, mis juhtub transkodeerimisega, oli siis, kui zuum näitas MTV3-e, hea vaadata nii, et zuumist tuleva ja Espoo pildi vahel edasi-tagasi plõksida. Vahe oli täiesti tappev ja silmatorkav.

Algallikate koha pealt muide on alati olnud ETV pilt kole. Ka analoogis, kui võrrelda näiteks kolleegide YLE pildiga. Kui omatoodangut (stuudiopilti) võrrelda, on ETV alati silma paistnud pildiga, mille dünaamiline diapasoon on kehv, pilt on kuidagi plass. Ega ta digis paremaks ei muutu.

Ma ei tea, kas õnnestub kuskilt paremaid MPEG2->h.264 transkoodreid hankida, mingi piir on igal asjal ja selline reaalajaline transkodeerimine jääb alati keeruliseks formaatide erinevustest tulenevalt. Üldiselt on minu meelest nii, et ainuke võimalus tulemus normaalseks saada on muid algallikaid kasutada. Alustada võiks muidugi normaalsest resolutsioonist.

Henkka kirjutas:Kordan veel üleskutset - FTTH ehk fiiberoptika igasse kodusse - ja ribalaiust jätkub iga asja jaoks.

Piisaks ka LANi otsast. ip-maailm on kuratlik, pole ilmselt enam kaugel aeg, kus iga kodanik saab ise koostada "vanaema sünnipäeva programmi" ja sõbrad seda vaatama kutsuda.

Küsin siin Henkkalt ja Aandralt natuke teist asja, kuidas Elionil 16:9 pildi edastamisega lood on? Arvan, et boksist peaks 16:9 fullscreeni ikka kätte saama nt YLE-del ja subtiitrid peaksid ka õiges kohas olema. Asi on selles, et Starmaniga käib kanakitkumine samade kanalite analoogedastuse pärast, kus nende laiekraan on pressitud letterboxi, filmidel pool subtiitrit jääb pildi alla musta ala peale ning väljazuumimisel laiekraantelekal lihtsalt osa tiitrit ei näe. Pöördusin selle murega Starmani, saatsin ka foto situatsiooni kohta, sealt öeldi, et nendel on kõik ok, ärgu mina zuumigu. Kurat võtaks, ma küll ei taha suurel 16:9 telekal pisikest "leinaraamis" letterboxitud 16:9 pilti vaadata.
Loodetavasti Elionil sellist jama pole. Mõtlema panevad küll jutud serveri umbejooksmisest. Läks küll teemast natu nihu, aga Starman ikkagi.

a1 kirjutas:Mux 22Mbps.
Ma olen üsna veendunud, et ülemine piir parema pildiga kanalitele on ca 3,1Mbps.
Kehvematel on see ilmselt ca 2Mbps.
Alumine ots ...

Pildile jääb pool 11-12, jagame kanalite arvuga tuleb keskmine 1.
ja kui veel sisendina kasutatakse lõppkasutaja striime (mitte ümbertöötlemiseks mõelduid) siis ei olegi siit head kvaliteeti tahta. Mul on nii meeles kui räägiti algul võrratust kvaliteedist ja milleks see on nüüd pööratud.

Huvitav kas see hoiab kuidagi kulusid kokku, kas kanalite levitajad tõesti ametlikult müüvad proffessionaalseks ümbertöötlemise otstarbeks kodukasutajale levitamiseks mõeldud striime. Kas tõesti lubatakse käkki teha oma kanalitega ja neid viletsamaks kokku pakkida.

jyri403 kirjutas:Küsin siin Henkkalt ja Aandralt natuke teist asja, kuidas Elionil 16:9 pildi edastamisega lood on? Arvan, et boksist peaks 16:9 fullscreeni ikka kätte saama nt YLE-del ja subtiitrid peaksid ka õiges kohas olema. Asi on selles, et Starmaniga käib kanakitkumine samade kanalite analoogedastuse pärast, kus nende laiekraan on pressitud letterboxi, filmidel pool subtiitrit jääb pildi alla musta ala peale ning väljazuumimisel laiekraantelekal lihtsalt osa tiitrit ei näe. Pöördusin selle murega Starmani, saatsin ka foto situatsiooni kohta, sealt öeldi, et nendel on kõik ok, ärgu mina zuumigu. Kurat võtaks, ma küll ei taha suurel 16:9 telekal pisikest "leinaraamis" letterboxitud 16:9 pilti vaadata.
Loodetavasti Elionil sellist jama pole. Mõtlema panevad küll jutud serveri umbejooksmisest. Läks küll teemast natu nihu, aga Starman ikkagi.

Elion ei suuda soomekeelseid subtiitreid ära kustutada, kui jutt läbi. Kui saade tuleb 16:9 formaadis provaiderilt, siis läheb ta Elionis ka nii liini ja telekal korralik pilt ees. Sama on ka Viasatiga, ainult nemad suudavad supakad korralikult alla ja siis ka alt ära saada, kõikidel kanalitel, kus need provaiderilt tulevad.

aandra kirjutas: Elion ei suuda soomekeelseid subtiitreid ära kustutada, kui jutt läbi. Kui saade tuleb 16:9 formaadis provaiderilt, siis läheb ta Elionis ka nii liini ja telekal korralik pilt ees. Sama on ka Viasatiga, ainult nemad suudavad supakad korralikult alla ja siis ka alt ära saada, kõikidel kanalitel, kus need provaiderilt tulevad.

See on pisut jama jah, äkki on konkreetse boksi viga? Ikkagi väiksem viga, kui see, mida Tähemehe juures eespool mainisin. Huvitav, ei saa meie taasedastajad asju korralikult funksima panna. Ikka peab mingi kiiks kuskil vahel olema.

Martini kirjutas:

roska kirjutas:Resolutsiooniga ei tee Levira midagi, edastatakse täpselt sellist, mis tuleb ka satelliidilt. Selles osas pöörduge kanalite poole.

Ja kustkohast siis teised providerid võtavad? Soomlaste PlusTV paketis ehk Espoo MUX E peal on ka Discovery ja Eurosport olemas, mis ka Zuumis. Nendel on mõlemal kanalil 720x576 25fps audio 48000 stereo. Zuumis on Eurosport 704x576 25fps ning Discovery 544 x 576 25fps . Kas soomlased teevad oma Discoveryt ise toanurgas kaameraga? Vaevalt küll, eks nemad peavad ka selle kuskilt feedist võtma, sellest siis küsimus, et miks siinseks leviks niivõrd saasta feedi on vaja kasutada...

Ma olen seda tegelikult enne ka öelnud, aga minu meelest pole üldse mõtet jahuda Levira bitrate teemadel. Küsimus pole mitte selles, et bitte on vähe, küsimus on selles, et pilt on enamasti lihtsalt kole. Niipalju kui ma olen aru saanud, peaks SD pildi puhul visuaalselt võrreldava tulemuse korral H.264 bitrate olema umbes 40% MPEG2 bitratest, ehk siis bitrate poolest võiks samasse muxi panna kindlasti 2, pigem 2.5 korda rohkem kanaleid, ilma et kvaliteet kannataks. Noh, vaatame zuumi ja näeme, et kanalitel kõigub bitrate sujuvalt 1 ja 2.3 M vahel, üldiselt liikuva pildi puhul pigem 2 kandis. See on minu meelest h.264 jaoks väga hea bitrate, see võiks anda umbes sama tulemuse nagu vähemalt 4Mbit MPEG2. Aga - kui võrrelda näiteks Espoo B muxi soomlaste pildiga, mis jookseb MPE2-s valdavalt 3.5Mbit kandis, on soomlaste pilt lihtsalt ILUSAM. A muxi ehk YLE kanalitega on nii, et kui sealt mingit loodussaadet vaadata, mille bitrate on 5 kandis, jääb mulje, nagu vaataks HD-d, lihtsalt müstiliselt ilus. Point siis selles, et see 2.3M, mida levira kanalile pühendab, peaks h.264 korral täpselt sama ilusa tulemuse andma kui MPEG-2 5M, aga millegipärast on meil pildid üsna ilged.

Minu arvamus on see, et häda on selles, et kasutatakse mõttetuid algallikaid (vt ülaltoodud resolutsiooni juttu) ja MPEG2->H.264 transkodeerimine on pask. See transkodeerimine on üleüldse vastik ülesanne, puhttehniliseltki, ning mulle tundub, et kohalik implementatsioon on keskmiselt kehvemalt tehtud. Seda, mis juhtub transkodeerimisega, oli siis, kui zuum näitas MTV3-e, hea vaadata nii, et zuumist tuleva ja Espoo pildi vahel edasi-tagasi plõksida. Vahe oli täiesti tappev ja silmatorkav.

Algallikate koha pealt muide on alati olnud ETV pilt kole. Ka analoogis, kui võrrelda näiteks kolleegide YLE pildiga. Kui omatoodangut (stuudiopilti) võrrelda, on ETV alati silma paistnud pildiga, mille dünaamiline diapasoon on kehv, pilt on kuidagi plass. Ega ta digis paremaks ei muutu.

Ma ei tea, kas õnnestub kuskilt paremaid MPEG2->h.264 transkoodreid hankida, mingi piir on igal asjal ja selline reaalajaline transkodeerimine jääb alati keeruliseks formaatide erinevustest tulenevalt. Üldiselt on minu meelest nii, et ainuke võimalus tulemus normaalseks saada on muid algallikaid kasutada. Alustada võiks muidugi normaalsest resolutsioonist.

Tänud,
kogu see jutt on veelkordset kopeerimist väärt ja mina kirjutaks ka siia allkirja , kui saaks.

Nii ongi ja murede võtmesõna on tegelikult "riigihange" , selle tingimused (pead ostma kõige odavamat paska) ja eks sellega nüüd Levira mehed natuke hädas ongi. Teine aspekt veel - DVB-T MPEG4 AVC on kogu maailmas veel suht toores asi, aga MPEG2 on juba tuntud-teatud ning korralikud tootjad on ka välja selekteerunud.

Palun tõesti roska ja buhhi viimast peanahka mitte nülgida - "pillimees teeb oma parima"

...

ETV pildi kvalteedi suhtes palun pöörduge otse ERR poole.

ZuumTV-s edastatavate programmide algallikas on Starman-i ja programmiomaniku vahelise kokkuleppe teema.

Kumbki probleem ei puuduta Levirat, niiet laske aga edasi...

ps. MPEG-2 on ajalugu, leppige selle faktiga

buhh kirjutas: ps. MPEG-2 on ajalugu, leppige selle faktiga

Nah,
seda "ajalugu" vaatavad kõik huvilised Eesti põhjapoolses osas ja Soomest tuleva MPEG2 pildi välimus võrreldes Eesti "MPEG4 Advanced Video Coding" säästukanalitega toob ikka pisara silma küll.
ETV on suht OK.
Voom HD ja Luxe HD on üsna OK, aga see on ju eri teema

...