Soome digi

Foorum terrestiaalse digi-tv teemadel
Vasta
Kasutaja avatar
dvbstats
Entusiast
Postitusi: 451
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
Kontakt:

Postitus Postitas dvbstats »

mart kirjutas:Oletan, et asi paraneks oluliselt, kui Espooga (kõrgem mast) oleks otsenähtavus, siis jääks Fiskars (madalam mast) horisondi taha. Seda, kui tugevad signaalid meist lihtsalt maakera kumeruse tõttu üle tuiskavad, näitab see, et isegi Lahtist tulev ülilevi ületab signaalitugevuselt Espoo signaali oluliselt.
Mind pole see otsenähtavus Espooga aidanud,
kõrge asukohaga antenniga on ka Fiskarsi signaal sellevõrra tugevam.

Siiani küll anult üks antenn, kolm või neli antenni kõrvuti aitaks
suunadiagrammi oluliselt kitsamaks ajada.

Kes ei tea siis Espooga on SFN'is ka Vantaa/Hakunila täitesaatja,
viimane on Espoo saatjale poole lähemal kui Fiskars
Kasutaja avatar
mart
Entusiast
Postitusi: 149
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970

Postitus Postitas mart »

dvbstats kirjutas:
mart kirjutas:Oletan, et asi paraneks oluliselt, kui Espooga (kõrgem mast) oleks otsenähtavus, siis jääks Fiskars (madalam mast) horisondi taha. Seda, kui tugevad signaalid meist lihtsalt maakera kumeruse tõttu üle tuiskavad, näitab see, et isegi Lahtist tulev ülilevi ületab signaalitugevuselt Espoo signaali oluliselt.
Mind pole see otsenähtavus Espooga aidanud,
kõrge asukohaga antenniga on ka Fiskarsi signaal sellevõrra tugevam.
Oled kindel, et Espooga on otsenähtavus? DVB-T saateantenn on Espoo mastis veidi madalamal kui UHF analoogsaatjate oma. Kui ikka ühega on otsenähtavus ja teine on horisondi taga, siis võib sellest kasu olla. Muidugi Espoo puhul ei pruugi see 100% nii olla, sest selle suunakarakteristikul on lõunasuunas lohk sees, Fiskarsil mitte.
dvbstats kirjutas:Siiani küll anult üks antenn, kolm või neli antenni kõrvuti aitaks
suunadiagrammi oluliselt kitsamaks ajada.
Annaks, aga pole garantiid, et ülilevi korral ikka sisse ei tule.
dvbstats kirjutas:Kes ei tea siis Espooga on SFN'is ka Vantaa/Hakunila täitesaatja,
viimane on Espoo saatjale poole lähemal kui Fiskars
Nende võimsused on võrreldes Fiskarsiga tühiselt väikesed.
Aga iseenesest - teoreetiliselt SFN ei peaks nii hullusti segama. Teise SFN saatja signaal peaks ju olema nagu peegeldunud signaal, täpselt sama sageduse ja kõige muuga. Siis ei oleks ju SFN-täitesaatjate läheduses vastuvõtt üldse võimalik, ka on DVB-T oluliselt vähemtundlikum peegeldustele võrreldes analoogiga. Või on selle Espoo ja Fiskarsiga mingi kamm, et nad pole päris sünkroonis?
Kasutaja avatar
faas
Moderaator
Postitusi: 4346
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
Asukoht: Jõelähtme.Rebala

Postitus Postitas faas »

Lubasin puhkuse ajal proovida erinevaid variante.Katusel n.õ.100 triax vahel av 63.Kevadel kui süsteemi paika panin S ja Q lähes sada olid espoolt,suve lähenedes tekkis Q probleem vahel Lahti Q 100 Espoo 0 ja vastupidi.Nüüd suvi õues päeval 44,46 pimedad sama Lahti 47,57 (praegult küll 47 s100 q75 ja 44 s100 Q0-70,46 s 100 q0-50) Lubasin proovida ilma võimuta tulemus sama põhimõtteliselt(n.õ.ei lähe keema nagu keegi mainis) liigutasin antenni mõned kraadid paremale vasakule ei mõjunud,ülesse alla sama tulemus.Kuigi teletorn vasakul 90 kraadise nurgaga ja kui 45.võimsust tõsteti ei muutunud midagi ja kohalikud antennid ühendasin proovi ajaks lahti.Kuna kasutan dvb-t ainult korra 18 päeva jooksul siis nagu muret pole aga tundub,et soome dvb-t meil siin rohkem nagu talve lõbu :D Soovitaks vist teistele isetegijatele kah pann katusele+mingi töötavam lahendus :( proovi nii või naa stabiilset pilti pole kahjuks vähemalt täna.Ja kahjuks ei taha ka majast ehitada antenni rägastikku(naabrid ja naine tuleks kallale vist)See mis kirja sai lihtsalt minu nägemus aga nii ta on.Võimalik,et x raha eest keegi teeb nii,et 24h pilt ees?aga pole pointi kuna satilt sama ja parem olemas :D pikkaks läks aga äkki kellegil abi ja hoiab veits raha ja aega kokku.
Kasutaja avatar
Henkka
In Memoriam
Postitusi: 4934
Liitunud: 02:00, 15 Dets 2006
Asukoht: Harjumaa, Jüri

Postitus Postitas Henkka »

faas kirjutas:Lubasin puhkuse ajal proovida erinevaid variante.Katusel n.õ.100 triax vahel av 63.Kevadel kui süsteemi paika panin S ja Q lähes sada olid espoolt,suve lähenedes tekkis Q probleem vahel Lahti Q 100 Espoo 0 ja vastupidi.Nüüd suvi õues päeval 44,46 pimedad sama Lahti 47,57 (praegult küll 47 s100 q75 ja 44 s100 Q0-70,46 s 100 q0-50) Lubasin proovida ilma võimuta tulemus sama põhimõtteliselt(n.õ.ei lähe keema nagu keegi mainis) liigutasin antenni mõned kraadid paremale vasakule ei mõjunud,ülesse alla sama tulemus.Kuigi teletorn vasakul 90 kraadise nurgaga ja kui 45.võimsust tõsteti ei muutunud midagi ja kohalikud antennid ühendasin proovi ajaks lahti.Kuna kasutan dvb-t ainult korra 18 päeva jooksul siis nagu muret pole aga tundub,et soome dvb-t meil siin rohkem nagu talve lõbu :D Soovitaks vist teistele isetegijatele kah pann katusele+mingi töötavam lahendus :( proovi nii või naa stabiilset pilti pole kahjuks vähemalt täna.Ja kahjuks ei taha ka majast ehitada antenni rägastikku(naabrid ja naine tuleks kallale vist)See mis kirja sai lihtsalt minu nägemus aga nii ta on.Võimalik,et x raha eest keegi teeb nii,et 24h pilt ees?aga pole pointi kuna satilt sama ja parem olemas :D pikkaks läks aga äkki kellegil abi ja hoiab veits raha ja aega kokku.
Sa siis kusagil Kallavere ja Jõelähtme vahel või Kaberneeme kandis?
Soome DVB-T näib jah üksikute fanattide pärusmaa olema, sest segavaid tegureid paistab lliga palju olema.

Mardile:
Aga iseenesest - teoreetiliselt SFN ei peaks nii hullusti segama. Teise SFN saatja signaal peaks ju olema nagu peegeldunud signaal, täpselt sama sageduse ja kõige muuga. Siis ei oleks ju SFN-täitesaatjate läheduses vastuvõtt üldse võimalik, ka on DVB-T oluliselt vähemtundlikum peegeldustele võrreldes analoogiga. Või on selle Espoo ja Fiskarsiga mingi kamm, et nad pole päris sünkroonis?
Meie probleem on selles, et oleme saatjatest liiga kaugel ning mängima hakkavad erinevatest saatjatest tulevate signaalide ajavahed (teatavasti elektromagnetlainel on oma jääv kiirus ning pikkade erinevate vahemaade puhul on ka signaali viited erinevad). SFNi jaoks on lubatud ajavahemik määratletud kaitseintervalliga, kui viide on väiksem, on sellet isegi kasu. Asi läheb hulluks siis, kui viide on kaitseintervallist suurem, siis aitab ainult ebasoovitava signaali minimiseerimine (mis just ülilevide puhul on suht raske...) Soomes kohapeal on antud mure olematu saatjate suhtelise läheduse tõttu.

Pikk jutt sitt jutt, netist leiab infot rohkem, aga võidab see, kes oskab ühe ja ainult ühe kauge SFN võrgus oleva saatja signaali oma antennisüsteemiga kogu aeg kinni püüda.
Kasutaja avatar
mart
Entusiast
Postitusi: 149
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970

Postitus Postitas mart »

Henkka kirjutas:
Mardile:
Aga iseenesest - teoreetiliselt SFN ei peaks nii hullusti segama. Teise SFN saatja signaal peaks ju olema nagu peegeldunud signaal, täpselt sama sageduse ja kõige muuga. Siis ei oleks ju SFN-täitesaatjate läheduses vastuvõtt üldse võimalik, ka on DVB-T oluliselt vähemtundlikum peegeldustele võrreldes analoogiga. Või on selle Espoo ja Fiskarsiga mingi kamm, et nad pole päris sünkroonis?
Meie probleem on selles, et oleme saatjatest liiga kaugel ning mängima hakkavad erinevatest saatjatest tulevate signaalide ajavahed (teatavasti elektromagnetlainel on oma jääv kiirus ning pikkade erinevate vahemaade puhul on ka signaali viited erinevad). SFNi jaoks on lubatud ajavahemik määratletud kaitseintervalliga, kui viide on väiksem, on sellet isegi kasu. Asi läheb hulluks siis, kui viide on kaitseintervallist suurem, siis aitab ainult ebasoovitava signaali minimiseerimine (mis just ülilevide puhul on suht raske...) Soomes kohapeal on antud mure olematu saatjate suhtelise läheduse tõttu.
http://www.digitaltvdesignline.com/show ... =199400077
Siin on seletatud peegelduste (ja SFN) mõju DVB-T vastuvõtule. Vt graafikut. Selle järgi tuleb välja, et kuni ca 200 mikrosekundilise järel- või eelkaja korral võib kajasignaal olla sama tugev. Väike arvutus: sellele vastab 300 000 km/s * 200 us = 60 km. Minu asukohast vaadates ei erine kaugused Espoo ja Fiskarsi saatjateni sugugi nii palju. Täpselt kaardil pole mõõtnud, aga silma järgi jääb Espoo veidi ida ja põhja poole, Fiskars rohkem lääne ja veidi lõuna poole. Kuna Espoo asub Helsingile (kus programmid kokku multipleksitakse) lähemal kui Fiskars, siis äkki on nii, et Espoo signaali selle viite võrra ei viivitata, mis kulub signaalil valguskaablit pidi (see pole enam sugugi valguse kiirus vaakumis, lisaks klaasi ja õhu murdumisnäitaja erinevusele tuleb arvestada, et vahel on ka igasugu seadmeid) Espoost Fiskarsi jõudmisel. :idea:
Kasutaja avatar
mart
Entusiast
Postitusi: 149
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970

Postitus Postitas mart »

faas kirjutas:Võimalik,et x raha eest keegi teeb nii,et 24h pilt ees?aga pole pointi kuna satilt sama ja parem olemas :D pikkaks läks aga äkki kellegil abi ja hoiab veits raha ja aega kokku.
Sati peal Soome programme ju koodivabalt ei levitata, poolausalt raha eest vaatamiseks jääb ainult Soomes kaardi ostnud "kodusoomlase" variant. Või olen ma millestki valesti aru saanud?
Kasutaja avatar
faas
Moderaator
Postitusi: 4346
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
Asukoht: Jõelähtme.Rebala

Postitus Postitas faas »

Kas sügisel,talvel ja kevadel ei sega need ajalised nihked või siis ei levi fiskars ja lahti meieni?Kuidagi hägune see jutt minu jaoks.Aga ma pole kah teadlane ja teooria jäägu sinna.Olen võime vahetanud antenne aga mida pole on staabilne vastuvõt.Talvel võttis suvaline reha kah pildi ette :( see muidugi ei tähenda,et loobusin lihtsalt tunne(ärge nüüd solvuge)aga paljud siin kirjutajad pole vist ise proovinud mis on ja kuda.Nagu paljudes teemades siin foorumis kippub olema räägime HDest aga HD telekat pole ega seadmeid mis vastu võtavad.räägime soome digist kui paljudel endal kodu tuleb?Kas keegi üldse 24 h näeb täna stabiilselt soomet ilma jamata?Pean silmas Eestit.Ärge nüüd solvuge minu postituse peale aga kuidagi kummaline see jutt siin.


@mart
Tasuta kahjuks tõesti ei saa
Kasutaja avatar
jaanuse
Edasijõudnu
Postitusi: 82
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970

Postitus Postitas jaanuse »

Olen küll proovinud. Varsti proovin uuesti...
Siiani 24h vaadatavust ei ole saavutanud.
Kasutaja avatar
mesilane
DigiTVfänn
Postitusi: 724
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970

Postitus Postitas mesilane »

Kui kaabel TV firmad (nt. STV, Starman) alguses Soome digitelevisiooni edastasid, tulid Sub-TV, NELONEN, MTV3, YLE1, YLE2. Seejärel võeti mingi autorikaitse jama tõttu ära SubTV, siis jälle NELONEN jne. See, et signaal võeti digist on selge, sest YLE'd ja MTV3 olid kenasti 16:9 formaadis laiekraanis. Algus ei olnud ka ilma tehniliste probleemideta - SubTV hakkis ja ruudutas vahel ikka üsnagi korralikult. Kustkohast nad praegu oma signaali võtavad - kas satelliidilt ?
Kasutaja avatar
Scott
Digivanake
Postitusi: 3314
Liitunud: 02:00, 22 Dets 2005

Postitus Postitas Scott »

Starman võtab kõik analoogina eetrist.

STV-l on YLE 1 ja 2 analoogina eetrist. MTV3 on praegu samuti analoogina, Nelonen võetakse kas digist või satilt, sest puudub teletekst ning Neloneni näidati eile ja täna nii, et laiekraanfilmilt lõigati julmalt küljed maha koos subtiitrite algusosa ning logoga. Vahepeal pilt hakkis ja ekraanil oli kiri "Scrambled", mis on selge tunnistus digist. (Ka FTA kanal võib nõrga signaaliga ekraanile kuvada, et "Kodeeritud", kui samas muxis mõni kanal koodi all on.) MTV3 on STV paar korda ka digist võtnud, miskipärast ei saa nad siis teleteksti käima.

EDIT: täpsustasin sõnastust.
Viimati muutis Scott, 06:42, 09 Juun 2007, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
buhh
DigiTVfänn
Postitusi: 864
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970

Postitus Postitas buhh »

Oletused ei maksa midagi!
Kasutaja avatar
mart
Entusiast
Postitusi: 149
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970

Postitus Postitas mart »

faas kirjutas:Kas sügisel,talvel ja kevadel ei sega need ajalised nihked või siis ei levi fiskars ja lahti meieni?
Talvel on tõesti tropolevi vähem, atmosfäär ühtlasem. Tropolevi põhjustab ju signaali hajumine erineva temperatuuriga õhukihtidelt. Eriti tugevad tropolevid esinevad kevadel ja sügisel, siis tuleb vahel Rootsi ka. Digit pole küll Rootsist püüdnud, ei viitsi antenni keeramisega tegeleda. Lahti ei sega, küll aga Fiskars, kui signaali hilistus on liiga suur. Sel juhul on küsitav niisuguse asja nimetamine SFN-iks.
faas kirjutas:räägime soome digist kui paljudel endal kodu tuleb?Kas keegi üldse 24 h näeb täna stabiilselt soomet ilma jamata?Pean silmas Eestit.Ärge nüüd solvuge minu postituse peale aga kuidagi kummaline see jutt siin.
Ma küll lambist ei kirjuta, ikka omaenda mitmeaastasest kogemustest Soome DVB-T vastuvõtuga. Stabiilsust tõepoolest pole.
Kasutaja avatar
Henkka
In Memoriam
Postitusi: 4934
Liitunud: 02:00, 15 Dets 2006
Asukoht: Harjumaa, Jüri

Postitus Postitas Henkka »

mart kirjutas:
faas kirjutas:Kas sügisel,talvel ja kevadel ei sega need ajalised nihked või siis ei levi fiskars ja lahti meieni?
Talvel on tõesti tropolevi vähem, atmosfäär ühtlasem. Tropolevi põhjustab ju signaali hajumine erineva temperatuuriga õhukihtidelt. Eriti tugevad tropolevid esinevad kevadel ja sügisel, siis tuleb vahel Rootsi ka. Digit pole küll Rootsist püüdnud, ei viitsi antenni keeramisega tegeleda. Lahti ei sega, küll aga Fiskars, kui signaali hilistus on liiga suur. Sel juhul on küsitav niisuguse asja nimetamine SFN-iks.
Siin tahaks vaielda - ei ole küsitav niisuguse asja nimetamine SFN-iks, sest Soome vaatajate jaoks (kellele teenus mõeldud on) on kõik parimas korras.Nad asuvad kusagil kahe saatja vahel ning piisavalt väikesel kaugusel, kus signaali viide aitab isegi kogu süsteemi võimendust tõsta.
Meie oleme kaugelt külje pealt "kiibitsejad", kelle jaoks liiga suur viide/ebasoovitava signaali suurus hakkab halvasti mõjuma (noh ja kui lõpuni aus olla, siis meie vastuvõtuks pole see signaal mõeldud ka :( ).
Kasutaja avatar
mart
Entusiast
Postitusi: 149
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970

Postitus Postitas mart »

Henkka kirjutas: Siin tahaks vaielda - ei ole küsitav niisuguse asja nimetamine SFN-iks, sest Soome vaatajate jaoks (kellele teenus mõeldud on) on kõik parimas korras.Nad asuvad kusagil kahe saatja vahel ning piisavalt väikesel kaugusel, kus signaali viide aitab isegi kogu süsteemi võimendust tõsta.
Meie oleme kaugelt külje pealt "kiibitsejad", kelle jaoks liiga suur viide/ebasoovitava signaali suurus hakkab halvasti mõjuma (noh ja kui lõpuni aus olla, siis meie vastuvõtuks pole see signaal mõeldud ka :( ).
Külje pealt või keskelt - mitte kaugus saatjani ei ole määrav, vaid kahe saatja kauguse erinevus. Sümbolid hakkavad mõlemast saatjast tulema ja kui pika tee nad enne läbisid, see pole oluline. Ega see ei ole GSM, kus vaatamata signaali olemasolule Soome lahe keskel (kõik Eesti ja Soome võrgud on näha :!: ) kõnet teha ei saa, sest sinu signaal ei jõua tugijaama sulle eraldatud timesloti jooksul, TV korral on ju simpleks. Kui tõesti vastab tõele minu hüpotees, et Espoo signaali ei viivitata selle võrra, mis kulub signaalil mööda valguskaableid Espoost Fiskarsisse jõudmiseks, on probleem olemas ka Soome-siseselt, ainult et see ei avaldu nii teravalt, sest Espoo ja Fiskarsi vahel on vaatajatel suundantennid emma-kumma suunas ja antennide esi-tagasuhe on üldiselt hea. Ega see pole analoog, kus teise sama kanali saatja signaali vastu tuleb meeleheitlikult võidelda. Meeles on see aeg, kui Pärnus oli kanalil R4 ETV (võimas saatja) ja Tartus oli samal kanalil Venemaa TV väikese võimsusega, siis nägin Puhjas sellist R4 antenni suunaga Tartu poole, millele oli selja taha ehitatud traatvõrk - Pärnu suuna varjestamiseks). Külje pealt ja kaugemalt vaadates on muidugi suundadel hulga raskem vahet teha.
Muide, Soome analoogide vahel olen paar aastat tagasi täheldanud üsna suurt ajalist nihet. Lahti ja Anjalankoski tulid enne ja Espoo hiljem. Viimasel ajal ei ole ülilevide ajal niimoodi klõpsinud.
Kasutaja avatar
Henkka
In Memoriam
Postitusi: 4934
Liitunud: 02:00, 15 Dets 2006
Asukoht: Harjumaa, Jüri

Postitus Postitas Henkka »

mart kirjutas: Külje pealt või keskelt - mitte kaugus saatjani ei ole määrav, vaid kahe saatja kauguse erinevus. Sümbolid hakkavad mõlemast saatjast tulema ja kui pika tee nad enne läbisid, see pole oluline. Ega see ei ole GSM, kus vaatamata signaali olemasolule Soome lahe keskel (kõik Eesti ja Soome võrgud on näha :!: ) kõnet teha ei saa, sest sinu signaal ei jõua tugijaama sulle eraldatud timesloti jooksul, TV korral on ju simpleks. Kui tõesti vastab tõele minu hüpotees, et Espoo signaali ei viivitata selle võrra, mis kulub signaalil mööda valguskaableid Espoost Fiskarsisse jõudmiseks, on probleem olemas ka Soome-siseselt, ainult et see ei avaldu nii teravalt, sest Espoo ja Fiskarsi vahel on vaatajatel suundantennid emma-kumma suunas ja antennide esi-tagasuhe on üldiselt hea...

Siis nägin Puhjas sellist R4 antenni suunaga Tartu poole, millele oli selja taha ehitatud traatvõrk - Pärnu suuna varjestamiseks). Külje pealt ja kaugemalt vaadates on muidugi suundadel hulga raskem vahet teha.
Soome siseselt ei avaldu see probleem kunagi (tegelikult pole seda ka olemas, sest Guard interval'i sisse mahtuvad viited sõltumata nivoost on ainult positiivsed.
Aga olles vana analoogi TV tyyp, varun nüüd natuke aega, et see asi ka endale selgeks teha ja Espoo ning Fiskarsi vastuvõtt Männikult läbi arvutada :?
Võtab natuke aega,
aga kui midagi reaalset uuringute käigus selgub, annan teada. Kui ei selgu, annan seda enam teada, sest siis on poltergeist või mõni muu pahalane (Putin näiteks) mängus ja teha pole midagi :roll:
Ei, siis on süüdi Edgar Esimene :lol:

Kui aga signaali teepikkuste juurde tagasi tulla, siis on need tänu ilmastikutingimuste muutumisele meie jaoks täiesti ette ennustamatud.
Lihtne näide - kolmveerand tundi tagasi tulid Männikul kõik kolm Soome MUXi nagu kulda...
Nüüd (just vaatasin) ei olnud ükski pilt zoomboksiga saadaval.
Kiirelt sätivad ikka neid optilise kaabli viiteahelaid siia - ja sinnapoole :roll:
Vasta

Mine “Maapealne Digi-TV”