FTA (vaba leviga) Eesti DVB-T

[sniff01]

Mida te selle kodeerimise ja muksimise kohta siis täpselt teada tahate? Tahaks konkreetseid küsimusi, täna on ainult üks vingumine. Ja konkreetne küsimus ei ole see, et miks on kvaliteet halb, sest nii ei saa üldistada.

Loodetavasti on see piisavalt konkreetne küsimus.

Näiteks jalgpalli vaadates tuleb see praegu eriti hästi välja.
Analoog signaal, vaata 4:3 või venita 16:9 (42'') objektide piirjooned jäävad konkreeteteks, üleminekud hästi jälgitavaks. Ka infotabloo, kus seis ja aeg jookseb, pole midagi kurta.
Muidugi tuleb tunnistada et laialivenitamisel toimub natuke hägustumist kuid, see on nii marginaalne, et häirivaks ei muutu.
Digisignaal maapealsest levist. Võta see pilt ette kas 4:3 või 16:9 siis piisab ainult selle infotabloo vaatamisest, et aru saada, et midagi on konkreetselt mööda. Infotabloo üleminek muuks pildiks näeb välja justkui keegi oleks tindile vee peale valanud. Piirjooned absoluutselt ebaselged. Ja see mis väljakul toimub on sama hägune nagu kuskil 80te algusest pärit ja miski vana kinekarondiga vaadatud lapsepõlve mälestus.
Sai siin pundiga jalkat vaadatud ja kui vaikselt sokutasin selle digipildi ette siis hakati küsima, et mis nüüd juhtus, miks pilt nii s***ks järsku läks. Kuna pundis ka mõned keskeurooplased , siis sai öeldud, et selline näeb välja eesti digi ja see siis DVD kvaliteet eesti moodi. Ei ole vist mõtet kordama hakata, mida nad sellest asjast arvasid.

Seega küsimus, kuhu kaob pildi kvaliteet.

[sniff01]

Nad võivad selle ETV üle halada palju tahavad; vaadata sealt nagunii midagi pole. Oleks minu teha, paneks selle poe üldse kinni ja kogu pundi maale põldu harima...

eks rohkem maitseasi, aga see ainus asjalik eestikeelne TV kanal, ülejäänud rohkem "meie mehe" loveritele. Mõni üksik pärl ja ülejäänu suur eetrimüra.

[obene]

ja veel mix see ota kaon peab vaba muxi risustama? mux3 nüüd ruumi küll pangu sinna.

Ei saa hetkel kontrollida, aga kui tõele vastab, siis ärilise eesmärgiga paketi vastuvõtja softiuuendus ei tohiks raisata vabade kanalite andmemahtu.

[faas]

Näiteks jalgpalli vaadates tuleb see praegu eriti hästi välja.
Analoog signaal, vaata 4:3 või venita 16:9 (42'') objektide piirjooned jäävad konkreeteteks, üleminekud hästi jälgitavaks. Ka infotabloo, kus seis ja aeg jookseb, pole midagi kurta.
Muidugi tuleb tunnistada et laialivenitamisel toimub natuke hägustumist kuid, see on nii marginaalne, et häirivaks ei muutu.
Digisignaal maapealsest levist. Võta see pilt ette kas 4:3 või 16:9 siis piisab ainult selle infotabloo vaatamisest, et aru saada, et midagi on konkreetselt mööda. Infotabloo üleminek muuks pildiks näeb välja justkui keegi oleks tindile vee peale valanud. Piirjooned absoluutselt ebaselged. Ja see mis väljakul toimub on sama hägune nagu kuskil 80te algusest pärit ja miski vana kinekarondiga vaadatud lapsepõlve mälestus.
Sai siin pundiga jalkat vaadatud ja kui vaikselt sokutasin selle digipildi ette siis hakati küsima, et mis nüüd juhtus, miks pilt nii s***ks järsku läks. Kuna pundis ka mõned keskeurooplased , siis sai öeldud, et selline näeb välja eesti digi ja see siis DVD kvaliteet eesti moodi. Ei ole vist mõtet kordama hakata, mida nad sellest asjast arvasid.

Seega küsimus, kuhu kaob pildi kvaliteet.

Isiklike kogemuste põhjal on see LCD telkude n.õ. omapära,et söövad viletsat kvaliteeti(teevad pilti)selliselt.Võrdlesin Sony X seeria Full HD 40 tollist ja Hitachi plasmat 42 tollist HD Ready n.õ Full HD pildi prosega Eesti DVB-T signaaliga siis plasmal jäid piirjooned selgeks aga LCD tõmbas "plasteliiniks" kui vaadata üht ja sama signaali kahest erinevast telkust kõrvuti nii umbes 2 meetri pealt ka logo oli LCD-l udusem(see ei tähenda,et pilt oleks hea plasmal olnud),sama tõdesin kah SD sati signaali puhul kehva kvaliteediga kanalitel.Oli võimalus proovida erinevaid pille ja sihukesed muljed.

[sniff01]

faas, ei vaidle vastu et võimalik nähtus kaasneb LCDga, pole olnud võimalik erinevaid purke koos tööle panna.
Aga kuna siin enamus ka satinduses toimuvaga kursis, siis eesti DVB-T on nagu mingi satilt tulev säästukanal, kus ühel sagedusel sada reklaamikanalit koos.
Ja kui ütled, et kehva signaali tõmbab LCD veel rohkem viladkile siis see ongi põhiküsimus:
1. Miks praegu eetrist tulev signaal võrreldes analoogi või viasatilt tuleva digiga nii mannetu on? Kus on see pudelikael mis asja teeb selliseks "plastiliiniks" ?
2. Millal on see hetk kui kvaliteet jõuab vähemalt analoogi kvaliteedile järgi?
3. Millal on see hetk kui jõuab kätte lubatud DVD kvaliteet?

Need piisavalt lihtsad ja konkreetsed küsimused, aga nagu ajalugu näitab siis vastuseid neile saada on sama raske kui jalgsi marsile jalutada.

[faas]

Krt seda teab,äkki roska teab.Ma ise vaatan seda dvb-t 14 tollise crt telkuga.Suurte telkude taga teised seadmed.Arvan,et asi läheb siis paremaks kui konkurents tiheneb veel,ja need säästu kanalid kaotavad oma vaatajad.Fta kanalitel praegult suht savi mis tuleb ja mida saadavad aga kui x-ajal reklaami andja avastab,et keegi ei vaata seda siis raha ilmselt läinud.Kui analoog kinni keeratakse ja pildi kvaliteet on sama siis alles läheb virinaks(praegult mõni tuhat entusiasti vaatab)enamus ju oma digi-boxsid tagasi viinud.Minu tutvus ringkonnas 1 inimene peale minu vaatab Eesti DVB-T ülejäänud on loobunud(ta kah hobi pärast).Äkki saabub see aeg kus toru läheb piisavalt jämedaks,et ka pilt oleks vaadatav. Imestama paneb muidugi see,et kanalid ise ei virise kehva kvaliteedi pärast(või ei jõua see meieni).Ma kunagi siin teises teemas küsisin(siis ei saanud vastust) aga küsin uuesti mida Roska ja Buhh kodus vaatavad ja millega

[tonuj]

Imestama paneb muidugi see,et kanalid ise ei virise kehva kvaliteedi pärast(või ei jõua see meieni).

Kanalid ei virise selle päras, et iga bitt maksab ja seetõttu nad hoiavad võimaliku miinimumi peal kus veel 99% ei saa aru, et midagi mäda on. Nüüd kus kõik kanalid on digis on ikka veel mux1 peal 8Mbps vaba ruumi, ükski kanale ei taha ilmslet raha raisata kuni vaatajaid vähe.

[Zuumbox]

ja veel mix see ota kaon peab vaba muxi risustama? mux3 nüüd ruumi küll pangu sinna.

Kus Sa seda hirmsat vaba ruumi näed? Mux3's istub 10 kanalit, muuhulgas ka TV3 ikka alles

[a1]

1. Miks praegu eetrist tulev signaal võrreldes analoogi või viasatilt tuleva digiga nii mannetu on? Kus on see pudelikael mis asja teeb selliseks "plastiliiniks" ?
2. Millal on see hetk kui kvaliteet jõuab vähemalt analoogi kvaliteedile järgi?
3. Millal on see hetk kui jõuab kätte lubatud DVD kvaliteet?

Kui Roska väidab, et kanalid tõstku väljastuse kvaliteeti, siis see on minu arusaamise järgi pool tõde. Keegi siin eespool väitis, et analoogi kannatab vaadata 1,5m pealt, digi aga 3m pealt - sel juhul võiks ju üle kanda vaid poolkaadrid (288rida), riba kuluks veelgi vähem või saaks kaovaesemalt pakkida

See kvaliteedi jutt saab alguse sellest, et analoogi puhul ei ole sellest mingit probleemi, kui järgnevate kaadrite kõik piksid erinevad, olgu see siis pildi kiirest muutumisest või videosignaalis paratamatult olevast mürast. Ka pakkimatta digisignaali korral ei oma müra tähtsust, sest kvantimisvead (analoogis lähedase väärtusega pikslid saavad digis erineva väärtuse) on väikesed ja silm (taju) ühtlustab vead.

Pakkimise korral aga visatakse osa algsest infost minema ja kui pildis on kiired muutused või signaal on mürane, siis ongi jama majas - vead lähevad nii suureks, et silm (taju) ei suuda neid enam ühtlustada. Digile meeldivad seisvad pildid, multikad, arvutianimatsioonid.

Ehk siis vastates küsimustele:
1. Võrreldes analoogiga, on pudelikaelaks pakkimine. Võrreldes Vi***tiga on pudelikaelaks tihedam pakkimine (üldistatult võib süüdlaseks nimetada ka mpg4, sest sama ribalaiust talle ei anta).
2. Sama resolutsiooni juures ei juhtu pakitud signaali korral seda kunagi (a´la lähenemine lõpmatusele).
3. DVD kvaliteedist rääkides, peaks kasutama mpg2/8Mbps, mida aga DVB-T puhul ei tule kunagi.

Lahendus: osta väiksem telekas või vaata kaugemalt (kunst ja naised on kaugelt vaadates ilusamad).

[Zuumbox]

Ehk siis lühidalt öeldes, põhiline argument digile üleminekuks (parem pildikvaliteet) on b..ls..t

[faas]

Imestama paneb muidugi see,et kanalid ise ei virise kehva kvaliteedi pärast(või ei jõua see meieni).

Kanalid ei virise selle päras, et iga bitt maksab ja seetõttu nad hoiavad võimaliku miinimumi peal kus veel 99% ei saa aru, et midagi mäda on. Nüüd kus kõik kanalid on digis on ikka veel mux1 peal 8Mbps vaba ruumi, ükski kanale ei taha ilmslet raha raisata kuni vaatajaid vähe.

Kust nad neid vaatajaid saavad kui kvaliteet on selline nagu on Mina isiklikult küll ei taha oma 42 tollisega seda vaadata(eriti kui on olemas alternatiivsed võimalused).Nagu Sniff 01 kirjutas inimesed kes ei olnud asjaga kursis imestasid mis juhtus. Ma olen vahest sõpradele teinud väikseid demosid kui keegi soovib mingi teenuse pakkujaga liituda,et saada võrdlus momenti.Edasi ei ole vaja vist kirjutada

Minu nägemus pildi kvaliteet korda ja tulevad kliendid ja raha jne.ühesõnaga elu ilus,ei käi ainult kanalite kohta ka Levira võiks selja sirgu ajada ja saasta mitte eetrisse lasta kahjustab ka tema mainet.

A1 kahjuks maja ehitades ei taibanud,et analoog kaob ja peab digit vaatama(muidugi telku võib naabri seinale kinnitada) aga õigus sul on.

[roska]

Ärge hakake siin jälle Viasati kiitma, ta ei ole midagi nii hea. Minu meelest on SD pilt üldiselt kehva, ükskõik millise edastaja kaudu vaadata, eriti veel kui vaadata 40 tolliselt telerilt nina vastu ekraani. 2 meetri kauguselt ei tee piltidel küll mingit vahet, äkki mul on silmanägemisega midagi viga, aga nii on. HD on õige pilt ning kui oled seda vaadanud nädal aega, siis enam SD-d küll vaadata ei taha.

Mid puudutab FTA kanaleid, siis kanalitele on kätte antud miinimum ja maksimum ning kui vaadata statistikat, siis kasutavad nad tipphetkedel ka maksimumi ära. ETV istus jalka ajal pidevalt 3 M peal.

[Zuumbox]

HD on õige pilt ning kui oled seda vaadanud nädal aega, siis enam SD-d küll vaadata ei taha.

Või nii? Kus see HD siis on? Miks kõik kanalid siis ainult SD edastavad?

[erol]

mina kes ma elan kohas, kus puudub kaabel (elion, starman, stv vms) ja kus analoogkanalitest nägin "ilma lumeta" vaid TV3-me, olen seni igati rahul et DVB-T olemas on.

Ehk teisisõnu:
Parem nii, kui mitte midagi.

ja veel - UEFA CL mängud TV6 pealt olid ikka väga hea kvaliteediga.

Seega kui tahetakse kvaliteeti näidata - näidatakse.

[tonuj]

Ega see zuumboksi väljund ka teab mis prillikivi ei ole, otse arvutist vaadates on pilt palju parem.