Starmani maapealne digi-tv (DVB-T H.264)

[serxx]

8. Muide, kõigile infoks. On katsetatud pildi andmevoo tõstmist üle 3,5 Mbit/s, kuid pildikvaliteet sellest enam ei parane. Kõik algab ikkagi algallika kvaliteedist.

Asi pole vaid bitrate tõstmises vaid vastava kodeerija seadetes.
Hetkel on tohutult pika GOP-i tõttu pilt enne järgmise I frame saabumist juba väga kehvaks kätte ära läinud. Samuti võtab kanalite vahetamise selle sama probleemi tõttu terve igaviku.
Seaded paika ja asi korras.
Hetkel tundub, nagu oleks see ümberpakkimine tehtud arvutiprogrammiga mille nimi/tootekirjeldus võiks olla: "One click high quality mpeg2 to mpeg4", mis aga lubatud tulemust mitte ei anna, nagu selliste programmidega ikka.
Asi on pigem kokkuhoius (kehv ümberpakkimise lahendus) või mittepädevas personalis (suutmatus ümberpakkijat seadistada).

See on puhtalt minu arvamus asjade olukorrast.

[jaan]

Roska vastused on üldjuhul asjalikud ka pädevad. Hea, et selline mees üldse sõna võtab. Respect!

Hetkel tundub, nagu oleks see ümberpakkimine tehtud arvutiprogrammiga mille nimi/tootekirjeldus võiks olla: "One click high quality mpeg2 to mpeg4", mis aga lubatud tulemust mitte ei anna, nagu selliste programmidega ikka.

Loodan siiski paremat, et Leviras on spets riistvara toega pakkijad.
"Click and go" varianti olen isegi proovinud - näiteks MainConcept H.264 Encoder v2. See annab tõesti umbes sarnase GOP struktuuriga striimi.

Järsku roska võib valgustada meid mis variant kasutusel ja miks.

Ootan pikisilmi ETV ilmumist DVB-T platformile ning loodan, et otsepakituna H.264 on pilt rahuldav. Zuumi tasuliste programmide kvaliteed isiklikult ei huvitagi, tunnen ainult kaasa nende tarbijatele.

Meie riigiisad on ka imelikud. Kinnitasid digile ülemineku aga unustasid raha eraldada ETV-le. Loodan, et ETV suudab see 1 mil ära maksta ja vaaatajad on õnnelikud.

[jaanuse]

Ootan pikisilmi ETV ilmumist DVB-T platformile ning loodan, et otsepakituna H.264 on pilt rahuldav.

Kas too Eeter ei ole mitte otse stuudiost? Märkimisväärselt ta nüüd parem küll pole teistest programmidest.
Roska, tänan asjalike vastuste eest. Huvitav, miks on seadus kirjutatud siis nii, et maapealses ei või edastada, kuid sati pealt tohib? See näitab selgelt, kelle kätte palli tahetakse mängida.
Ma ei tea, kuskohast te need signaalid konverteerimiseks võtate.
CNN teletekst: http://www.cnntext.com/ See peaks ikka töötama.
Aga tühja sellest. Kogu see seltskond võib siin edasi kaagutada, Zuum on siiski odavaim variant, kui on vaja ära rahuldada rohkem kui 2 teleka vaatajad.
1 küsimus veel: millal peaks käima minema Tallinnas 42. kanali saatja ning kellele see on ette nähtud?

[a1]

millal peaks käima minema Tallinnas 42. kanali saatja

Sellest oli kuskil siin eespool juttu.
Ilmselt mitte enne 30.09.09, sest sinnani on ta olemasolevate ringhäälingulubadega kinni (Viljandi, Rakvere aega ei leidnud).

[jyri403]

Tänu Roskale saame siin palju asju selgemaks. Võiksime võtta asja rahulikumalt ja laseksime Levira meestel asja kallal rahulikult toimetada. Loodetavasti saab Zuumi pildi ka paremaks. Ega sellest meie kirumisest asjad küll paremaks ei lähe. Starmanil soovitan oma eksitavad reklaamid ümber teha ja lõpetada kohalike kanalite edastuse enda arvele kirjutamine.

[spyhalfer]

Kui sati pealt tuleks SD mpeg4 kas siis saaks andmevoo 1:1-le ülekanda?

[buhh]

üsna mitu küsimust tõusis üles
ootaks roska kommentaari...

[mattis]

...

[pork]

..
8. Muide, kõigile infoks. On katsetatud pildi andmevoo tõstmist üle 3,5 Mbit/s, kuid pildikvaliteet sellest enam ei parane. Kõik algab ikkagi algallika kvaliteedist.

Sai ka kunagi põhjalikult katsetatud nii digivideo kui telekast salvestatud kraami ümberpakkimist (mõlemad niiöelda üsna prügised). Vana mpeg2 andis millegipärast igal juhul silmale meeldivama tulemuse. mpeg4 töötab samas superhästi filmi pealt võetud pildiga.
Prügine 720x576 video 6 Mbit/s mpeg4 pandult nägi ikka veel kole välja..

[jaan]

Veel huvitab kas see katsetatud 3,5 Mbit/s oli maksimum bitrate või keskmine ?

Mulle tundub, et maksimum. Momendil on 1. muxis reserveeritud kolme programmi tarvis umbes 7.7 Mbps. Vaevalt, et ETV-le antakse 3,5 ja K2, TV3 kokku ülejäänud 4,2 Mbps.

Veel tundub, et kasutusel on nn. statistical encoding. Anatakse ette iga programmi maksimum bitrate ja seejuures iga programmi bitrate kõigub arvestades teiste programmidega. Kui ühel on kiire liikumine ja vajab suuremat andmevoogu ning teisel väiksem, siis ta ka saab selle kuni määratud maksimumini. Kogu muxi bitrate on umbes 22 Mbit/s.

Pankrotistunud Eeter-tv jooksutab teadmata päritoluga klippe (nende puhul pole isegi divx välistatud). Küsimus kerkib ETV klippide kohta, mis ei tule otse stuudiost. Need klipid on arvatavasti mpeg2 ja nende bitrate pole ilmselt kuigi kõrge. Tore oleks kui ma eksiks ja digitaliseeritud arhiivimaterjali ning mujalt maailmast saadud uudiste, filmide jne. bitrate oleks piisav, et neid H.264 kannataks konvertida.

Milline olukord selles vallas tegelikult on, seda oskab valgustada vast ainult mõni ETV-ga seotud foorumi kasutaja.

[jaan]

Prügine 720x576 video 6 Mbit/s mpeg4 pandult nägi ikka veel kole välja..

Seda minagi, et algmaterjal peab hea olema. Oleneb miiline on programmitootjate allikas, kas dvd või 1/2 ja kehvemal juhul 1/4 DVD andmevoost nagu seda sati peal tihti kohata võib.

[pork]

See on üsna ähmane. Paljud detailid on olulised.
Algne materjal mpeg2 720x576 video 6 Mbit/s ?
Mis bitrate ja mpeg4 versioon (divx on ka mpeg4) ning reso ümberkonvertituna? Millise konverteri poolt ja mis profiiliga, kas vaikeseadetega jne.

Algne materjal oli digivideo, mis põhimõtteliselt on 25Mbit/s ja ainult I-frame. Ja siis veel telekasignaal rauapakkijaga 12Mbit/s mpeg2.
Reso jäi samaks. Sai proovitud mitut nn. mpeg4 pakkijat, divx & xvid nende seas ja 2-pass loomulikult.
Probleem oli selles, et mpeg4 isegi 6 Mbit/s oli silmale ikka veel kole vaadata, põhimõtteliselt jäid sisse ühtlaste värviüleminekute peal ujuvad laigud ja laialimääritud peened detailid.
Mpeg2 oli silmale meeldivam, pigem nagu säbru pildi sees.

[roska]

1. 3,5 Mbit/s on maksimum, mis on lubatud spordikanalitel kasutada. Suurema bitrate puhul tekkis juba mõningate vastuvõtjatega probleem, nende buffer jäi selle signaali manageerimiseks liiga väikseks ja pilt hakkas hakkima. Sama probleem tekkis ka kunagi MPEG-2 puhul, kus sai katsetatud 8 Mbit/s bitrate. Lisaks bitrate-le on kasutusel ka veel pritoteedid, mida antakse näiteks spordikanalitele, kohalikele kanalitele ja muusikakanalitele kõrgem, kui teistele. Mis tähendab, et kokkumuximisel teeb mux pidevalt otsuseid, kes saab rohkem, kes vähem, vastavalt pildi iseloomule.

2. See 7,7 Mbit/s on tegelikult täis, muxis on kõik kanalid sees, nii ETV, K2 kui ka TV3, aga neid ei lasta lihtsalt saatjasse. Lisaks on seal 7,7 Mbit/s ka nn. "mängimismaa", kust mux saab vajadusel bitte juurde võtta.

3. Eeter jooksutab klippe, mis on võetud Betacam SP-lt ja DVD-delt. ETV näitab saateid Betacam SP formaadist ning väljastuse väljundis on analoog-digitaal konverter. Serveripõhist väljastust alles hakatakse ehitama.

4. Täna võetakse K2 ja TV3 signaal Elioni transmissioonist, mis on tõesti pakitud juba MPEG-2-te. Teenuse kävitiudes on lootus saada ikka otsesignaal.

5. Kui satilt tuleksid kanalid MPEG-4 SD-s, siis jääks ümberpakkimine ära ja saaks signaali otse võtta.

6. Tallinna E42 ei lähe käima enne, kui suletakse Rakvere ja Viljandi saatjad.

7. Eetril pole stuudiodki Eetri väljastusarvuti istub Starmani peajaamas, kust analoogsignaal läheb MPEG-2 koodrisse ja lisatakse Starmani digikaablisse. Zuum-i jaoks võetakse signaal Starmani digikaablist Humax tavaboxiga vastu ning analoogis antakse MPEG-4 koodrisse. Ma Eetri pildi puhul erilisest kvaliteedist ei räägiks. Lähiajal saab otsesignaali Starmanist, küll kahjuks juba korra MPEG-2-te pakituna.

8. Vaata SAT-lt tulevat CNNi teleteksti, seal on esilehel kirjas. Service not available, please go to webpage: http://www.cnn.com. Umbes midagi sellist.

9. Mis GOP struktuuri puudutab, siis sai seda meelega muudetud, et saaks tõsta bitrate ning pilt läks sellest oluliselt paremaks. Tõsi miinuseks on see, et kanalivahetus läks pikemaks ja on erinev. Kui I-frame edastati tihemini ja bitrate väiksem, siis hakkasid staatilised pinnad elama, nagu roniks sipelgad mööda seina, kõik liikus pidevalt. Nüüd seda probleemi enam pole. Kvaliteeti on häälestatud tundideviisi, ka visuaalselt, võrreldes sissetulevat ja väljaminevat pilti ning püüdes saada võimalikult sama pilti, kui allgallikas.

[jaanuse]

Roska, tänan põhjalike selgituste eest.

5. Aga ei tule ju - vähemalt SD mitte.
6. 42 on lootust alles 2009? Või alles 2012 kui pannakse analoog kinni - ei ole ju võimalik varem analoogsaatjaid sulgema hakata?! Kurb perspektiiv.
Arusaamatu on ka, millistel alustel sagedusi valitakse. 36 peaks näiteks lähikonnas vaba olema?
7. Järelikult sama konverteerimisjama, mis teistelgi programmidel.
8. Paraku valisin ma maapealse digi-tv. Otsus sati vastuvõtmiseks oleks liiga kulukas... Olgu siis pealegi ilma tekstita.
9. Võrreldes sellega, mis oli detsembri keskpaigas, kui Zuum massidesse läks, siis tunduvad pildid tõesti paremad... Võibolla vaatan mina telekat liiga lähedalt, kuid praegused analoogpildid on meeldivamad vaadata hoolimata kõikidest häiretest ja müradest.

Ma siiski ei mõista otsust kasutada MPEG4 pakkimist. Kas katsesaadete ajal ei tulnud siis sääraseid pildivigu välja?

[a1]

1. ... Lisaks bitrate-le on kasutusel ka veel pritoteedid, mida antakse näiteks spordikanalitele, kohalikele kanalitele ja muusikakanalitele kõrgem, kui teistele. Mis tähendab, et kokkumuximisel teeb mux pidevalt otsuseid, kes saab rohkem, kes vähem, vastavalt pildi iseloomule.

5. Kui satilt tuleksid kanalid MPEG-4 SD-s, siis jääks ümberpakkimine ära ja saaks signaali otse võtta.

7. ... analoogis antakse MPEG-4 koodrisse.

Kui muxis vaadatakse pidevalt kõrvalkanalitel toimuvat, siis kas selline satilt tuleva mpg4 signaali otse sinna sisse laskmine on ikka võimalik?

Kas mpg4 kooder võtab sisse ainult analoogsignaali? Digitaalselt oleks see ringirehkendamine ju müravaba?