DAB+ signaal, levi ja audio

Vaba vestlus igal teemal mis puudutab digitaaltelevisiooni
satipannihuviline
Edasijõudnu
Postitusi: 53
Liitunud: 18:47, 19 Mai 2018
    Windows 10 Firefox
On tänatud: 4 korda

Re: DAB+ signaal, levi ja audio

PostitusPostitas satipannihuviline » 22:22, 29 Nov 2022

roska kirjutas:
margusten kirjutas:Kuskil 37 km teletornist. FM antenn on küll Tallinna poole aga ei lukustu.
Vaja õige antenn panna.
Huvitav miks bitrate nii madal on, kas ka testitakse palju inimesed taluvad ?


Sest HE-AAC v2 koodekiga pole suurt põhjust bitrate kõrgemaks panna, see pole MP3, kus peab 320 kbps, et mingitki kvaliteeti kätte saada. Kuulake ja võrrelge FMga, enne kui hakkate kritiseerima. UKs on enamus jaamu selle koodekiga 32 kbps, mõni on 48 kbps, 2 jaama on ka 64 kbps. Samas ega see 48 kbps pole mingi kivisse raiutud asi, kuskilt pidi lihtsalt alustama. Oleme juba Leviraga kokku leppinud, et teeme lähiajal samast jaamast mitu versiooni, erineva bitratega, siis saate ise kuulata, kas on reaalset vahet.


48 kbps on jama. Paluks mitte hakata ise siin mingisugust ratast leiutama hakata, vastav teadustöö on juba tehtud. Pole vaja mingeid paralleelseid kanaleid.:
https://www.engineeringradio.us/blog/20 ... analog-fm/

Sellel lingil on toodud ka teadusartikli täisartikkel pdf failina.

DAB+ peab olma minimaalselt 96 kbps et ta oleks FM kvaliteediga võrreldav ja kõige parem oleks hoopiski 128 kbps. 48 oleks täiega lati alt läbi minemine ja tarbija kahjustamine.

48 kbps on AM kvaliteet!!

moij
Entusiast
Postitusi: 293
Liitunud: 17:41, 02 Apr 2013
Asukoht: Tallinn
    Windows 10 Firefox
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 15 korda

Re: DAB+ signaal, levi ja audio

PostitusPostitas moij » 23:29, 29 Nov 2022

Võrdlesin sama resiiveriga FM ja DAB vastuvõttu Elmari näitel, DAB jääb kindlalt alla, kõrged ning kõrgem kesksagedus on mudased mingi spetsiifilise moonutusega ja algul tundus, et DAB on üldse mono, kui tuli aga mõni lugu, kus osa heli oli kindlat ainult paremas või vasakus, siis ikka selgus, et on natukene stereo aga ruumiheli osa on väga kehvake võrreldes FM-iga.

SigKom
Edasijõudnu
Postitusi: 27
Liitunud: 10:11, 11 Mär 2022
Asukoht: Eesti
    Windows 10 Chrome
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 12 korda

Re: DAB+ signaal, levi ja audio

PostitusPostitas SigKom » 01:30, 30 Nov 2022

satipannihuviline kirjutas:48 kbps on jama. Paluks mitte ise siin mingisugust ratast leiutama hakata, vastav teadustöö on juba tehtud.


Seoses DAB+ helikvaliteedi teemaga, plaanisin veidi hiljem viidata täpselt samale rootslaste artiklile „Perceived Audio Quality of Realistic FM and DAB+ Radio Broadcasting Systems“, peale selle põhjalikumat lugemist. Aga satipannihuviline jõudis ette :)
Eks artikleid antud teemal ole mitmeid. Korralikes eelretsenseeritud eriala-teadusajakirjades avaldatud töid ei saa kindlasti pidada jamaks. Küll aga võib nendes töödes olla nüansse, mida kohe ei hooma. Ka Eesti otsused võiks olla rohkem teaduspõhisemad (eriti nt. ERR-i puhul).
Aga nagu kokkuvõtetest lugeda, rootslaste töö viitab, et DAB+ puhul tuleks FM-broadcast kvaliteeditasemega enam-vähem võrreldava tulemuse saavutamiseks kasutada 192kbit/s bitikiirust (mõnedel juhtudel sobiks ka a’la 160 kbit/s). Tšehhide töös „Perceived Audio Quality Analysis in Digital Audio Broadcasting Plus System Based on PEAQ” nt. viidatakse, et HE-AAC v2 eelised tulevad välja pigem madalatel bitikiirustel (ja järelikult kõrgemate korral ei ole vist v1 suhtes eeliseid, kui PS jm. v2 täiendused on välja lülitatud – aga see aspekt vajaks süvenemist).

Küll on aga fmscan.org järgi Stockholmis, SR MUX-is, vähemalt poolte rahvusringhäälingu programmide koodek HE-AAC v2, ning bitikiirus min. 96kbit/s. Kusjuures P1-l on 168 kbit/s ja P2-l (klassikaline muusika) on 192 kbit/s! Ma ei tea, mis on selliste bitikiiruste valiku põhjused ja kas seal on seos ka ülal viidatud rootslaste teadustööga, aga kindlasti on nendel valikutel mingi mõte. Ka teistes MUX-ides tundub, et alla 80kbit/s ei minda.
Edaspidi võiksid nt. ERR-i prof. helirežissöörid hinnata DAB+/HE-AAC v2 koodeki (stereo) kvaliteeti erinevate (kõrgemate) bitikiiruste korral. Madalatel bitikiirusel võivad erinevate HE-AAC v2 ribalaiust vähendavate funktsioonide mõju hakata klassikalise muusika kuulajat (kelle kõrv ja mälu on võibolla ka veidi kogenenum, treenitum) häirima. Võib olla, et naturaalpillidega, suure dünaamilise diapasooniga ja akustiliste efektidega muusika vajab suuremat bitikiirust, võrrelduna nt. juba helisalvestusstuudios kompresseeritud, mürarikka pop- või rockmuusikaga. Muidugi max. kvaliteedi saavutamiseks peaks DAB+ enkooderi sisendiks olema kompresseerimata (või kadudeta kompresseeritud) stuudioväljund.

Nagu internetist lugeda, Inglismaal kasutatakse ka üllatavalt madalaid bitikiiruseid (32,64 kbit/s), aga on lugeda ka kasutajate nurina kohta helikvaliteedi osas. Lisaks mängib Inglismaal (kui suurema rahvaarvu ja suurema programmidevahelise konkurentsiga riigis) rolli ka multipleksi ressursile ligipääsu hind - liiga väikesed niššiprogrammid ei pruugi suuta maksta suurema ribalaiuse eest.

Kasutaja avatar
jbl123
DigiTVfänn
Postitusi: 564
Liitunud: 22:21, 04 Mär 2022
    Macintosh Safari
On tänanud: 130 korda
On tänatud: 13 korda

Re: DAB+ signaal, levi ja audio

PostitusPostitas jbl123 » 07:28, 30 Nov 2022

minul on fm kehvem ja sahin on sees , kui fm on stereo sees.
DAB+ heli puhas ja stereo on ka on
mina enam ei taha FM kuulata!!!
DAB+ peab tulema FM asemele. Soola sisse oma FM raadio. ERR SD kanalid kinni panna DVB-T

Keela Adblock

See veebileht toimib ainult reklaamirahadest.
Kui sa näed seda teksti siis sa blokeerid reklaame.
Palun kaalu Adblocki keelamist siin toetamaks Digi-tv.ee veebilehte.


Kasutaja avatar
kokku123
Digivanake
Postitusi: 1671
Liitunud: 03:00, 12 Juul 2006
Asukoht: Euroopa
    Windows 10 Chrome
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 18 korda

Re: DAB+ signaal, levi ja audio

PostitusPostitas kokku123 » 08:10, 30 Nov 2022

satipannihuviline kirjutas:
48 kbps on AM kvaliteet!!

Sa muidu AMi oled kunagi kuulnud üldse?

Kasutaja avatar
aandrees
Entusiast
Postitusi: 189
Liitunud: 03:00, 12 Aug 2006
    Macintosh Firefox
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 2 korda

Re: DAB+ signaal, levi ja audio

PostitusPostitas aandrees » 08:23, 30 Nov 2022

Minul eile FM oli pikalt sees. Stereo väga rahul. Ise ka rahul, kui kuulan ja DAB ei tulnud.
Sahin saabus hiljem ning AM saab ka. 45,2

Kasutaja avatar
jbl123
DigiTVfänn
Postitusi: 564
Liitunud: 22:21, 04 Mär 2022
    Macintosh Safari
On tänanud: 130 korda
On tänatud: 13 korda

Re: DAB+ signaal, levi ja audio

PostitusPostitas jbl123 » 16:42, 30 Nov 2022

kokku123 kirjutas:
satipannihuviline kirjutas:
48 kbps on AM kvaliteet!!

Sa muidu AMi oled kunagi kuulnud üldse?

Ma olen AM kuulanud päris palju noorena 1035 KHz Laitse
vikerraadio
Raadio 2, Klassikaraadiod AM pealt
Raadio Maret 5 RET!
Mina enam FM ei taha kuulata
Kas DAB või Netiraadiod
Viimati muutis jbl123, 17:58, 30 Nov 2022, muudetud 2 korda kokku.
DAB+ peab tulema FM asemele. Soola sisse oma FM raadio. ERR SD kanalid kinni panna DVB-T

Sõbralik
Edasijõudnu
Postitusi: 37
Liitunud: 13:56, 21 Nov 2021
    Windows 10 Chrome
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 4 korda

Re: DAB+ signaal, levi ja audio

PostitusPostitas Sõbralik » 17:40, 30 Nov 2022

Tungivalt soovitan hoida lahus kaks teemat - leviala/signaali kvaliteet ja audiokvaliteet. Ja audiokvaliteedi teemal kaasarääkijatel paluks algatuseks "peeglisse" vaadata ja kui nende kuulamiskogemus põhineb köögiraadiol ja mõnel räigelt kompressitud kommertsjaamal, siis oleks ehk selles teemas mõtekas jõulisi hinnanguid mitte anda.
Endiselt on neid, kes omavad audiofiilses mõistes normaalset tubast ja/või autos olevat helitehnikat ja kes vaatamata laialt kättesaadavale väga kvaliteetsele ja kõikehõlmavale striiminguteenusele, kuulavad teatavaid kvaliteet sisuga (muusika)raadiosaateid.

bljumkin
DigiTVfänn
Postitusi: 816
Liitunud: 03:00, 29 Sept 2006
    Windows 10 Chrome
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 12 korda

Re: DAB+ signaal, levi ja audio

PostitusPostitas bljumkin » 18:33, 30 Nov 2022

Sõbralik kirjutas:Tungivalt soovitan hoida lahus kaks teemat - leviala/signaali kvaliteet ja audiokvaliteet. Ja audiokvaliteedi teemal kaasarääkijatel paluks algatuseks "peeglisse" vaadata ja kui nende kuulamiskogemus põhineb köögiraadiol ja mõnel räigelt kompressitud kommertsjaamal, siis oleks ehk selles teemas mõtekas jõulisi hinnanguid mitte anda.
Endiselt on neid, kes omavad audiofiilses mõistes normaalset tubast ja/või autos olevat helitehnikat ja kes vaatamata laialt kättesaadavale väga kvaliteetsele ja kõikehõlmavale striiminguteenusele, kuulavad teatavaid kvaliteet sisuga (muusika)raadiosaateid.


Audiofiil kuulab muusikat raadiost?!
:applause
Pilt

Kasutaja avatar
jbl123
DigiTVfänn
Postitusi: 564
Liitunud: 22:21, 04 Mär 2022
    Macintosh Safari
On tänanud: 130 korda
On tänatud: 13 korda

Re: DAB+ signaal, levi ja audio

PostitusPostitas jbl123 » 18:37, 30 Nov 2022

bljumkin kirjutas:
Sõbralik kirjutas:Tungivalt soovitan hoida lahus kaks teemat - leviala/signaali kvaliteet ja audiokvaliteet. Ja audiokvaliteedi teemal kaasarääkijatel paluks algatuseks "peeglisse" vaadata ja kui nende kuulamiskogemus põhineb köögiraadiol ja mõnel räigelt kompressitud kommertsjaamal, siis oleks ehk selles teemas mõtekas jõulisi hinnanguid mitte anda.
Endiselt on neid, kes omavad audiofiilses mõistes normaalset tubast ja/või autos olevat helitehnikat ja kes vaatamata laialt kättesaadavale väga kvaliteetsele ja kõikehõlmavale striiminguteenusele, kuulavad teatavaid kvaliteet sisuga (muusika)raadiosaateid.


Audiofiil kuulab muusikat raadiost?!
:applause

Audiofiil kuulab muusikat vinüüli pealt!
DAB+ peab tulema FM asemele. Soola sisse oma FM raadio. ERR SD kanalid kinni panna DVB-T

bljumkin
DigiTVfänn
Postitusi: 816
Liitunud: 03:00, 29 Sept 2006
    Windows 10 Chrome
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 12 korda

Re: DAB+ signaal, levi ja audio

PostitusPostitas bljumkin » 18:51, 30 Nov 2022

jbl123 kirjutas:Audiofiil kuulab muusikat vinüüli pealt!

Küll sa oled terane, :smile64
Pilt

Kasutaja avatar
kokku123
Digivanake
Postitusi: 1671
Liitunud: 03:00, 12 Juul 2006
Asukoht: Euroopa
    Windows 10 Chrome
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 18 korda

Re: DAB+ signaal, levi ja audio

PostitusPostitas kokku123 » 19:00, 30 Nov 2022

bljumkin kirjutas:
Sõbralik kirjutas:Tungivalt soovitan hoida lahus kaks teemat - leviala/signaali kvaliteet ja audiokvaliteet. Ja audiokvaliteedi teemal kaasarääkijatel paluks algatuseks "peeglisse" vaadata ja kui nende kuulamiskogemus põhineb köögiraadiol ja mõnel räigelt kompressitud kommertsjaamal, siis oleks ehk selles teemas mõtekas jõulisi hinnanguid mitte anda.
Endiselt on neid, kes omavad audiofiilses mõistes normaalset tubast ja/või autos olevat helitehnikat ja kes vaatamata laialt kättesaadavale väga kvaliteetsele ja kõikehõlmavale striiminguteenusele, kuulavad teatavaid kvaliteet sisuga (muusika)raadiosaateid.


Audiofiil kuulab muusikat raadiost?!
:applause

Alustaks sellest, et kes üldse on audiofiil. See kui ostad toa mingi über kallist tehnikat täis, taod rusikaga rindu, et krt ikka jõle kvaliteet ja iga kraps on kuulda, ei tee inimest veel audiofiiliks.
Vat kui sa ise juba lood muusikat siis vaikselt hakkab looma.

Muidugi see küsimus on suht õigustatud - kui sa oled audiofiil siis peaks ikka täiesti sitt või moos olema mis kvaliteediga muusika sealt raadiost tuleb sest sa lihtsalt ei kuula seda. Raadiost oodata mingit vinüülikvaliteediga muusikat veidi palju pole soovitud? See siiski laiatarbeteenus mitte mingi väikse sihgrupi teenus. Ja oma jutuga "mul octavias on bose" võib suht seenele sõita. Istute parklas seisvas autos ja kuulate mussi või? Sõidu ajal nii või naa tulevad igasugu mürad juurde.

Kasutaja avatar
TarmoTanilsoo
Digivanake
Postitusi: 1067
Liitunud: 02:00, 25 Jaan 2007
Asukoht: Laguja, Tartumaa
    Linux Chrome
On tänanud: 39 korda
On tänatud: 52 korda
Kontakt:

Re: DAB+ signaal, levi ja audio

PostitusPostitas TarmoTanilsoo » 19:02, 30 Nov 2022

bljumkin kirjutas:
Sõbralik kirjutas:Tungivalt soovitan hoida lahus kaks teemat - leviala/signaali kvaliteet ja audiokvaliteet. Ja audiokvaliteedi teemal kaasarääkijatel paluks algatuseks "peeglisse" vaadata ja kui nende kuulamiskogemus põhineb köögiraadiol ja mõnel räigelt kompressitud kommertsjaamal, siis oleks ehk selles teemas mõtekas jõulisi hinnanguid mitte anda.
Endiselt on neid, kes omavad audiofiilses mõistes normaalset tubast ja/või autos olevat helitehnikat ja kes vaatamata laialt kättesaadavale väga kvaliteetsele ja kõikehõlmavale striiminguteenusele, kuulavad teatavaid kvaliteet sisuga (muusika)raadiosaateid.


Audiofiil kuulab muusikat raadiost?!
:applause


Käis sama mõte läbi. Mõneeurosed nööpkõrvaklapid või köögiraadio ei ole tõesti õige võrdlusmoment, mina olen helikvaliteeti testinud alati suurte kõrvaklappidega, kuid TIDALi tasemel heli on vist palju palutud isegi FMi peal(kus 15 kHz'st kõrgemad sagedused üldiselt maha lõigatakse, et mitte stereo piloottoonile sisse sõita). Pigem otsiks kuldset keskteed, kus kõrvaklappidega kuulates ei teki kiusatust lülituda ümber mõnele muule vastuvõtuviisile, sest helikvaliteet on niivõrd halb.

Muideks, neile kel pakuvad huvi erinevad bitisagedused välismaal, on olemas selline leht nagu Wohnort (vaadake nt Saksamaad)

bljumkin
DigiTVfänn
Postitusi: 816
Liitunud: 03:00, 29 Sept 2006
    Windows 10 Chrome
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 12 korda

Re: DAB+ signaal, levi ja audio

PostitusPostitas bljumkin » 19:31, 30 Nov 2022

Krt, sõna "audiofiil" kõlas siin vist asjata.
Võib kismaks minna, :D
Suvel sai juba kõvasti nalja, kui MoFi "jäi vahele", et aastast ~2011 alates kasutab traktis dsd'd.
Leidus ju piisavalt "audioviile", kes suutsid - nii nad ise väitsid - KUULMISE järgi erista dsd heli vinüülist ...
ja olid kuulutanud "parimateks analoognäidisteks, milleni mingi dsd iial ei jõua" terve posu MoFi toodangut, mis täiesti kindlalt oli vahepeal dsd, elik siis "direct stream DIGITAL", :smile73

Mis raadiosse puutuub - ei kujuta küll ette, milline riba peaks olema, et DSD128 või 192kHz/24bit sinna ära mahuks ...
Pilt

Kasutaja avatar
Scott
Digivanake
Postitusi: 3156
Liitunud: 02:00, 22 Dets 2005
    Windows 8 Internet Explorer
On tänanud: 63 korda
On tänatud: 153 korda

Re: DAB+ signaal, levi ja audio

PostitusPostitas Scott » 19:46, 30 Nov 2022

Miks ei või kuulamiskogemus põhineda köögiraadiol? Või arvasite, et saatja pandi püsti ainult audiofiilidele?

Kogu selle digiraadio projekti eesmärk ongi rahva enamust teenindada ja selles segmendis valdavalt köögiraadiod ju on. Ning tänapäeva DABiga köögiraadiod on üldjuhul palju kvaliteetsema ehitusega kui masstoodetud mõneeurosed FMiga krapid.
Kui digijaam kõlab köögiraadios sitemalt kui nüüd paljukirutud FM, siis tuleb pilt Levira ja raadiojaamade poole pöörata, miks kuulajate valuläve otsitakse. Teisalt, praegu on tegemist testiga, kus asju katsetatakse ja küll selle ajaga leitakse parem kvaliteet ka üles, sest kui me testi ajal ainult nuriseme, on selle saatus samasugune nagu 2005. aastal.

Keela Adblock

See veebileht toimib ainult reklaamirahadest.
Kui sa näed seda teksti siis sa blokeerid reklaame.
Palun kaalu Adblocki keelamist siin toetamaks Digi-tv.ee veebilehte.



Mine

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 47 külalist