Ja meie ohime...
- Henkka
- In Memoriam
- Postitusi: 4934
- Liitunud: 02:00, 15 Dets 2006
- Asukoht: Harjumaa, Jüri
- On tänanud: 14 korda
- On tänatud: 47 korda
Re: Ja meie ohime...
Olen kahtlemata nõus.
Ja üks asi veel - kui räägime koaksiaalist, siis erinevate lainetakistuste puhul hakkab ka VSWR efekt mõjuma...
Ja üks asi veel - kui räägime koaksiaalist, siis erinevate lainetakistuste puhul hakkab ka VSWR efekt mõjuma...
AX HD61 4K ; AX HD51 4K ; LG OLED65B8PLA; LG OLED55EG9A7V ; T90 0,8W; 4,8E; 9E; 13E; 16E; 19,2E; 23,5E; 28,2E; 31,5E; 36E
-
- Entusiast
- Postitusi: 310
- Liitunud: 17:41, 02 Apr 2013
- Asukoht: Tallinn
- On tänanud: 12 korda
- On tänatud: 16 korda
Re: Ja meie ohime...
satik kirjutas:Digisignaal degradeerub samuti kaablis, see avaldub lihtsalt signaali frontide nihkes ning teatud hetkest front on väljunud elektroonika poolt aksepteeritavast ulatusest, haardealast. Seepärast on HDMI kaablitel piiratud pikkus, nagu ka SPDIF kaablitel jne. USB kaabel on erisus, seal on pikkus piiratud vastuse saabumise ajaaknaga, kuna selles kaablis käib side kahepoolselt, duplex.
Väga lihtsustatult öelduna hakkab simplex digisignaal justkui ajas venima pikemaks kui tegelikult on ja seetõttu liiga "pikk" signaal mingist hetkest saadetakse kuu peale, tekib error. Mida shitem kaabel seda varem on signaal "ära veninud". 60cm OEM hiina siidinöör suudab SPDIF'i üle kanda, aga 10m sama kaablit on juba väga küsitav. Seetõttu ka tootjad hoiatavad et ärge kasutage neid SPDIF ühendustes, kuna tulemus ei ole garanteeritud.
Kuidas digisignaalis ära kuulda ja ära põhjendada erinevat suunda, ma ei tea. Analoogis saaks veel kuidagi, sõltuvalt maanduse kasutamisest.
Põhiline probleem, mis digi kaablites tekkib ja võib välja kuuldav olla on jitter. Kui signaali impulsid on erineva laiusega nagu SPDIFi puhul, siis vastuvõtja juures hakkab impulsi laiusest sõltuvalt muutuma fondi kestvus ja nullist ühele ning ühest nullile ülemineku aegadesse tekkivad väikesed ajalised vead sisse ja see ongi jitter. Mida kõrgsageduslikum on kaabel ja mida õigemini sobitatud seda vaiksem selline jitter on. Siin lk. 17 alates http://www2.electron.frba.utn.edu.ar/~j ... rement.pdf on asi koos piltidega lahti seletatud.
Viimati muutis moij, 16:28, 26 Juun 2017, muudetud 1 kord kokku.
- h6bekuul
- Entusiast
- Postitusi: 373
- Liitunud: 20:42, 09 Mai 2009
- Asukoht: Tallinn
- On tänanud: 5 korda
- On tänatud: 14 korda
Re: Ja meie ohime...
Mina pidasin muidugi analoogsignaale edastatavaid kaableid silmas. Digikaablite headust võiks mõõta läbilaskevõimega - bitrate ?
Alati annab endal midagi ära teha!
- satik
- Moderaator
- Postitusi: 3575
- Liitunud: 02:00, 25 Veebr 2007
- Asukoht: siin seal
- On tänanud: 67 korda
- On tänatud: 100 korda
Re: Ja meie ohime...
Bitrate määrab küll kaudselt võimaliku (heli)kvaliteedi, kuid otseselt kaablit selle abil hinnata ju ei saa. Seadmeid lihtsalt ei esine looduses mis võimaldaks kaablite läbilaset realiseerida. Nii et võrrelda saab küll aga ainult teoreetiliselt. Kõige suurema mahuga on vist DSD512 kus sagedus on 22,58MHz - see pole aga mingi näitaja ühelegi koaksile.
Analoogis aga on selline lugu et kui võtta üks täiskiud, siis selle sagedussõltuvust saab määrata läbimõõdu järgi. Ja see määramine näitab meile kus on see piir kus materjali läbivjuhtivus läheb üle pinnajuhtivuseks, need üleminekud on meile tuttavatel mõõtudel üsna kuuldavas alas. Kahjuks pole kohe linki visata, ma sattusin sellele mõni aasta tagasi. Mida peenem oli kiud, seda kõrgemale see sageduspiir küündis, seepärast ongi peentest kiududest punutud soon hea. Kui võtta koaks soonega 0,8-1,1mm siis helisageduste ülemine pool jookseb seal ainult pinda mööda, CAT5 kaabli soon on selline et 20kHz käiks läbi kogu materjalist (kui õieti mäletan ).
Analoogis aga on selline lugu et kui võtta üks täiskiud, siis selle sagedussõltuvust saab määrata läbimõõdu järgi. Ja see määramine näitab meile kus on see piir kus materjali läbivjuhtivus läheb üle pinnajuhtivuseks, need üleminekud on meile tuttavatel mõõtudel üsna kuuldavas alas. Kahjuks pole kohe linki visata, ma sattusin sellele mõni aasta tagasi. Mida peenem oli kiud, seda kõrgemale see sageduspiir küündis, seepärast ongi peentest kiududest punutud soon hea. Kui võtta koaks soonega 0,8-1,1mm siis helisageduste ülemine pool jookseb seal ainult pinda mööda, CAT5 kaabli soon on selline et 20kHz käiks läbi kogu materjalist (kui õieti mäletan ).
- Filmix
- Entusiast
- Postitusi: 499
- Liitunud: 03:00, 24 Apr 2007
- Asukoht: Tallinn
- On tänanud: 6 korda
- On tänatud: 3 korda
Re: Ja meie ohime...
moij kirjutas:Põhiline probleemmis, mis digi kaablites tekkib ja võib välja kuuldav olla on jitter.
Tõsi, aga jitter on ka kuulda Ja selle tekkimiseks peab kaabel vigane olema. Õige väljend digisignaali kontrollimiseks on "bitperfect" ja kui kaabel pole vigane, siis pole odaval ja kallil kaablil vahet. Kunagi sai testitud selliseid draivereid ja tulemus oli helikaardist väljuval ja siseneval signaalil biti pealt sama ja seda suht odava S/PDIF kaabliga. Ükski kallis kaabel seda tulemust ei parandaks. Ja ma usun endiselt, et kui keegi julgeb väita, et digisignaali kvaliteet sõltub kaablist, siis ta ei tea, millest ta räägib. Väljaarvatud siis juhul, kui kaabel on vigane.
Vu+ Solo 2 - 0.8W ; 4.8E ; 9.0E ; 13.0E ; 19.2E - Triax 110
- satik
- Moderaator
- Postitusi: 3575
- Liitunud: 02:00, 25 Veebr 2007
- Asukoht: siin seal
- On tänanud: 67 korda
- On tänatud: 100 korda
Re: Ja meie ohime...
"Bitperfect" enamasti tähendab entusiastidel seda et näiteks arvuti SPDIF väljundist antav DTS CD dekodeerub ressis või dekoodris 5 kanaliga heliks - et driver ei riku seda ära, näiteks Vol reguleerimisega vms. Et kui heli muutub müraks, ei ole ahel bitperfect.
Mina selle alusel küll kaablikvaliteeti hinnata ei oskaks.
Aga niimoodi oskan küll: mul on mitmed odavad RCA pikendusjuhtmed ja ka pikad vahejuhtmed, 5m ja 5m kummaski sordis. Kui võtta nende kanalid ükshaaval, edastavad nad kõik SPDIF signaali. Järelikult võiks neid võtta kui mittevigaseid, eks? Aga kui panna neid jadasse, siis mitu 5m juhet järjest läbi käivad? 3x5m ei käinud...
Aga 30m koaks kaablikera, mida Viasat oma "tasuta" komplektides kaasa pani, käib. Ok, selle juures on kasutusel F otsad ja F-to-RCA üleminekud, mis ilmselt on rohkem 75oomi poole kui tavalised plastikust ühendused.
Mis nüüd siis teha? Iga üksik 5m jupp käib läbi, on korras, aga kolm korras juppi järjest ei käi. Ja seadmed mida ühendasin on profiseadmed, st sisendid/väljundid ON standardikohased.
Loomulikult polnud minu eksperiment selline kus bitte lugesin, lihtsalt vaatasin kas üks seade saab midagi aru mis kaablist tuleb või mitte. Seejuures aga on tähelepanek - kuna seade raporteerib kuidagi ka vigu, siis 15m peale öeldakse "DIN error. Digital input is illegal". Kui panna 20m odavat aga tervet kaablit, ei öelda enam isegi viga, sest seadme arvates ei ole sisendis enam midagi arukat .
Odava kaabliga kasutasin ainult 44,1kHz, koaksiga aga panin seejärel kui seade rahulikult 30m peale laulma hakkas, ka 192kHz väljundisse ja... laul jätkus.
Tore on. Hakkan nüüd neid kaableid kokku kerima...
Edit: kaablikesi ära pannes leidsin veel paar 2,5m RCA pikendust, panin siis ühe 5m+5m ja +2,5m vahele - ei käinud ka see pikkus läbi .
Mina selle alusel küll kaablikvaliteeti hinnata ei oskaks.
Aga niimoodi oskan küll: mul on mitmed odavad RCA pikendusjuhtmed ja ka pikad vahejuhtmed, 5m ja 5m kummaski sordis. Kui võtta nende kanalid ükshaaval, edastavad nad kõik SPDIF signaali. Järelikult võiks neid võtta kui mittevigaseid, eks? Aga kui panna neid jadasse, siis mitu 5m juhet järjest läbi käivad? 3x5m ei käinud...
Aga 30m koaks kaablikera, mida Viasat oma "tasuta" komplektides kaasa pani, käib. Ok, selle juures on kasutusel F otsad ja F-to-RCA üleminekud, mis ilmselt on rohkem 75oomi poole kui tavalised plastikust ühendused.
Mis nüüd siis teha? Iga üksik 5m jupp käib läbi, on korras, aga kolm korras juppi järjest ei käi. Ja seadmed mida ühendasin on profiseadmed, st sisendid/väljundid ON standardikohased.
Loomulikult polnud minu eksperiment selline kus bitte lugesin, lihtsalt vaatasin kas üks seade saab midagi aru mis kaablist tuleb või mitte. Seejuures aga on tähelepanek - kuna seade raporteerib kuidagi ka vigu, siis 15m peale öeldakse "DIN error. Digital input is illegal". Kui panna 20m odavat aga tervet kaablit, ei öelda enam isegi viga, sest seadme arvates ei ole sisendis enam midagi arukat .
Odava kaabliga kasutasin ainult 44,1kHz, koaksiga aga panin seejärel kui seade rahulikult 30m peale laulma hakkas, ka 192kHz väljundisse ja... laul jätkus.
Tore on. Hakkan nüüd neid kaableid kokku kerima...
Edit: kaablikesi ära pannes leidsin veel paar 2,5m RCA pikendust, panin siis ühe 5m+5m ja +2,5m vahele - ei käinud ka see pikkus läbi .
-
- Entusiast
- Postitusi: 310
- Liitunud: 17:41, 02 Apr 2013
- Asukoht: Tallinn
- On tänanud: 12 korda
- On tänatud: 16 korda
Re: Ja meie ohime...
Filmix kirjutas:moij kirjutas:Põhiline probleemmis, mis digi kaablites tekkib ja võib välja kuuldav olla on jitter.
Tõsi, aga jitter on ka kuulda Ja selle tekkimiseks peab kaabel vigane olema. Õige väljend digisignaali kontrollimiseks on "bitperfect" ja kui kaabel pole vigane, siis pole odaval ja kallil kaablil vahet. Kunagi sai testitud selliseid draivereid ja tulemus oli helikaardist väljuval ja siseneval signaalil biti pealt sama ja seda suht odava S/PDIF kaabliga. Ükski kallis kaabel seda tulemust ei parandaks. Ja ma usun endiselt, et kui keegi julgeb väita, et digisignaali kvaliteet sõltub kaablist, siis ta ei tea, millest ta räägib. Väljaarvatud siis juhul, kui kaabel on vigane.
Iga digisignaali puhul on oluline, et ahel oleks bittide poolest õige ja et need bitid esitataks ka ajaliselt täpselt õigel ajal. Ainult bitperfect ei tähenda veel et kõik on väga korras kui ajastus ei ole "perfect". Vaata mu eelmist postitust ja seal linki failile ja failis lk. 17 alates on selgitatud kuidas kehv aga mitte vigane (bittide poolelt võib ta rahulikult olla perfect) kaabel digisignaalis jitterit tekitab.
Hind on selle asja juures teisejärguline, tehniliselt peab kaabel olema korralik, seda saab ka mõistliku hinna eest. Toodetakse muidugi ka kalleid kaableid, mis tehniliselt on suht nirud.
- Filmix
- Entusiast
- Postitusi: 499
- Liitunud: 03:00, 24 Apr 2007
- Asukoht: Tallinn
- On tänanud: 6 korda
- On tänatud: 3 korda
Re: Ja meie ohime...
OK... olenevalt kaabli pikkusest või kvaliteedist võivad tekkida kaod või errorid, aga seal artiklis väideti ju, et kaablist sõltub heli kvaliteet. Tsiteerin... "Selgus, et kolides kallimale kaablile, mille hind ületab juba 100 eurot, oli vahe täiesti olemas ning selgelt kuuldav. Heli läks avaramaks ja kuidagi musikaalsemaks." No mida juttu? See ei ole ju võimalik.
Vu+ Solo 2 - 0.8W ; 4.8E ; 9.0E ; 13.0E ; 19.2E - Triax 110
-
- Entusiast
- Postitusi: 310
- Liitunud: 17:41, 02 Apr 2013
- Asukoht: Tallinn
- On tänanud: 12 korda
- On tänatud: 16 korda
Re: Ja meie ohime...
Artikkel on ju puhtalt sisuturundus, seda mida seal kirjutatakse ei saa puhta kullana võtta, see on rohkem nagu reklaam.
Tehnilise külje pealt aga on võimalik, et erinevad kaablid digi liideses on erineva heliga.
Tehnilise külje pealt aga on võimalik, et erinevad kaablid digi liideses on erineva heliga.
- Filmix
- Entusiast
- Postitusi: 499
- Liitunud: 03:00, 24 Apr 2007
- Asukoht: Tallinn
- On tänanud: 6 korda
- On tänatud: 3 korda
Re: Ja meie ohime...
moij kirjutas:Tehnilise külje pealt aga on võimalik, et erinevad kaablid digi liideses on erineva heliga.
Ah, ära aja pada See lihtsalt ei ole võimalik
Vu+ Solo 2 - 0.8W ; 4.8E ; 9.0E ; 13.0E ; 19.2E - Triax 110
-
- Entusiast
- Postitusi: 310
- Liitunud: 17:41, 02 Apr 2013
- Asukoht: Tallinn
- On tänanud: 12 korda
- On tänatud: 16 korda
Re: Ja meie ohime...
Tuleb leida seadmed, kaablid ja inimene kes väidab, et ta kuuleb kaablitel vahet ning on nõus tegema pimetesti. Siis saab ehk natuke selgemaks, kas ainult tundub või ka tegelikult kuuleb vahet.
- mustkass
- Dissident
- Postitusi: 6993
- Liitunud: 22:25, 14 Juul 2003
- Asukoht: Fellin
- On tänanud: 44 korda
- On tänatud: 59 korda
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 23 külalist