FTA (vaba leviga) Eesti DVB-T

[descite]

aga kuna tundub et muu kohta kui pilli diagonaali (riista suuruse kohta, äkki ongi suurem ) kohta pole kellelgi miskit ütlemist siis arvaks et egas see pildi üle nurisemine lihtsalt üks jura jutt ole

[ttt]

...

[pmorris1]

Jah. Kahe (või rohkema) otsaga asi. Panin inimestele 63 km Tallinna mastist ida poole Zoomboxi ja Triax 100 koos 25'se Triaxi mastivõimuga (mõlemad 21-69) ja inimestel rõõmu kui palju 21" CRT taga. Endise 3 väga mürase kanali asemele tulid 5 puhast (nüüd siis juba 6). Aga see on tõsi, et sinna levib stabiilselt ainult MUX1. Ülejäänusid pole, aga nende püüdmine polnud ka eesmärk.

Sama boxi kodus 20" ja 32" LCD'dega katsetades (ühendusesks oli SCART) oli tulemuseks see, et 32" taga oli Starmani _analoog_ kaabli pilt silmale mõnusam vaadata, kui DVB-T. 20" LCD taga oli parem juba DVB-T. Kahju muidugi, et HDMI'ga ei katsetanud.

[Termiit]

Avaldan ka oma arvamust DVB-T kohta. Asukoht - Tallinna kesklinn. Sai Zoom-boks renditud märtsi lõpus, kui 5 kanalit vabaks läksid. Põhjuseks see, et ETV'l olid analoogina triibud sees. Sai korrusmajale tellitud Antennikeskusest uus antenn koos võimuga ning vahetatud kortermajas kogu kaabel välja. ETV triibutas sellepärast, et maja katus on plekist, maja taga oleva maja katus on plekist ja ka kõrvalasuva maja katus on plekist. Sellistel tingimustel peegelduseta analoogsignaali ei ole võimalik normaalselt vastu võtta. Ühendatud on Zoom-boks 21" Sony CRT tleka taha SCART juhtme abil. Tulemus: väga hea. Tänu uuele detsimeeterantennile paranes ka Kanal2 ja TV3'e pilt. Pilti vaatan 2-2,5 meetri kauguselt ning olen väga rahul. Olen proovinud vaadata ka veel analoog signaali, kuid võrdse pildikvaliteedi korral kaalub juba saatekava vaatamise mugavus digipildi üle. Jalgpalli oli igati mõnus vaadata. TV3'e ei ole jõudnud digina veel testida.

PS. Ainult LCD TV'd siin loetu põhjal ei julge küll veel osta. Varsti tahaks arvutile USB pulga osta ja vaadata selle kaudu olümpiat HD's. Ning võrrelda pilti arvutis ja telekas. Annan teada. Hetkel poed sellistest pulkadest tühjad.

[veicos]

Varsti tahaks arvutile USB pulga osta ja vaadata selle kaudu olümpiat HD's.

Kes-mis-kus hakkab olümpiat HDs edastama? ETV2 kohta seda nagu mainitud pole...?

[a1]

Kes-mis-kus hakkab olümpiat HDs edastama? ETV2 kohta seda nagu mainitud pole...?

viewtopic.php?f=44&t=9444

[Scott]

appi. mida võrdlused... 40" lcd ja suuremad.. olge head ja võtke tehke selline test : Tallinna mastist u 70 km kauguselt ajage logo ( või lairiba dm) püsti, pange järgi 15" crt ja vaadake millist analoog pilti näete... seda analoogpilti ei anna kõrvutada ühegi sd pildiga satilt ega eesti dvb-t'ga. Enamus TAVALISI inimesi kes sellises olukorras digiboxi järgi panevad, kiidavad pilti ! Seda sellepärast, et täiesti puhast ja müravaba ( et lumesaduta või teralisuseta) on niimoodi analoogis väga raske saavutada...

ma saan aru et kui mõnesjal inimesel on 40" ja suuremad telekad siis võtab kurtma.
kusjuures niipalju kui olen ctechiga ~40" crt'l (scart) vaadanud eesti tigi, pole kurta midagi..

Täpselt, täiesti puhas ja müravaba... ainult et näod on ühtlaselt ühte tooni, pilt on udusem, nagu oleks kineka teravduspinge ära vajunud, kujutise elementide vahel jooksevad "sipelgad", sujuvalt liikuvad ühtlased taustad pole puhtad, vaid näevad välja nagu vihma kätte jäänud akvarellmaal. Ja kõik see kirjeldatu on näha 14" Sony Trinitron torutelekaga, rääkimata mustvalgest 21" monitorist. Et täpne oleks, pole tegu mitte mustvalgeks keeratud värvimonitoriga, vaid ühekiirekromoskoobiga. Kuna sellel puudub metallvõre kahuri ja ekraani vahel, kuvatakse kujutis üks-ühele sellisena, nagu ta boksi analoogväljundist tuleb. 21" värvikineskoobis tundub pilt seepärast "puhtam" (vähemate pakkimisvigadega), et ekraani taga olev apertuurvõre "silub" need ära. Trinitronis on selle võre asemel ribad, mis lasevad kiiri rohkem läbi, seega pakkimisvigu rohkem näha.

Ei vaidle vastu, et Soome, kaabel-tv ja Viasat ilusa pildiga oleks, kuid neil on säilinud pildi teravus ja värvi (halltoonide) sügavus. Mind isiklikult häirivad sakilisemad kujutiseelementide ääred ja mõned ruudutamised vähem kui ülalkirjeldatud nähtused.

[tonuj]

Mid puudutab FTA kanaleid, siis kanalitele on kätte antud miinimum ja maksimum ning kui vaadata statistikat, siis kasutavad nad tipphetkedel ka maksimumi ära. ETV istus jalka ajal pidevalt 3 M peal.

Kui keskmine kolme lähedal on siis lubatav maksimum peaks ikka oluliselt kõrgem olema, näiteks 5.

[Scott]

Kes tahab näha tõeliselt õudset algpilti vaadaku praegu TV3s käivat filmi. Eriti hästi on see näha Zuumi TV3s, sest FTA puhul kasutatakse mürafiltreid. Ja mida te nendest koodritest tahate, kui on selline algmaterjal. Teevad, mis suudavad, aga sitast saia ikka ei tee.

Võrdlesin nimetatud filmi läbi analoogi ja DVB-T fta ja Zuumi. Analoogis oli, nagu oli, kuid Zuumi TV3 oli minu silmale parem kui fta-s. Samuti on Zuumis MTV Eesti, Neljas ja vaatamata kehvale algmaterjalile ka Fox Crime selgem kui fta muxi kanalid. Vaid Kalev Sport ja TV6 on mõnikord sama terava pildiga kui eelnimetatud. (PS. See on minu subjektiivne arvamus.)

Tänane "Kodus ja võõrsil" oli digis lihtsalt kohutav võrreldes analoogiga.

Kas need mürafiltrid peavad seal vahel olema? Milline oleks pilt ilma nende filtriteta?
Zuumi TV3 võeti maha, pole enam võrdlusmomenti, kuid enne ETV2 starti võiks sinna programmipessa ETV duubli ilma filtrita võrdluseks käima panna küll.

...(koodrid) teevad, mis suudavad, aga sitast saia ikka ei tee. ...

Lugesin seda teemat nüüd üle pika aja arvutist ja korralikult üle. Kvaliteeti puudutavatest postidest ja kogemustest järeldan seda, et sitast saiategemist ei taha siin foorumis keegi.

Meie sooviks oleks see, et sai näeks ekraanil välja saiana (no suure mööndusega võib ka hele sepik olla), aga sitta näidataks sitana, mitte laialivalgunud pa*ana.

Palun vabandust sõnakasutuse pärast, kuid see annab mõtte kõige täpsemalt edasi.

[jyri403]

Mul on jäänud ka mulje kui võrdlesin nt etv pilti elionist ja fta dvb-t-st, siis dvb-t nagu kasutaks mürafiltreid, millest ka pildi hägusus. Aga selle kohta teadjamad siin vaikivad.
Muide teine asi veel. Kohtla- Nõmme mux ja Koeru mux (viimane tuleb küll peegeldusega) olid täna Kundas jälle tugeva Lahti levi poolt tugevasti häiritud. Esitan varsti teabenõude TJA-le Pehka saatja planeeritava sageduse kohta ja panen juurde jutu eelmainitud saatjate segamise kohta Lahti poolt. Näis kas panevad ikka E45 kanalile nagu Levirast üks töötaja kirjutas. See on väga tõsine asi, kui kohalikku tv-d ei näe vale sagedusplaneeringu tõttu. Sellest siin enne ka juttu olnud.

[Chill]

Mul on jäänud ka mulje kui võrdlesin nt etv pilti elionist ja fta dvb-t-st, siis dvb-t nagu kasutaks mürafiltreid, millest ka pildi hägusus. Aga selle kohta teadjamad siin vaikivad.
Muide teine asi veel. Kohtla- Nõmme mux ja Koeru mux (viimane tuleb küll peegeldusega) olid täna Kundas jälle tugeva Lahti levi poolt tugevasti häiritud. Esitan varsti teabenõude TJA-le Pehka saatja planeeritava sageduse kohta ja panen juurde jutu eelmainitud saatjate segamise kohta Lahti poolt. Näis kas panevad ikka E45 kanalile nagu Levirast üks töötaja kirjutas. See on väga tõsine asi, kui kohalikku tv-d ei näe vale sagedusplaneeringu tõttu. Sellest siin enne ka juttu olnud.

Pehka saatja pannakse küll 45 kanali peale,aga Kundat ennast see saatja siiski katma ei hakka,vaid antennid suunatakse läände,Võsu poole,olgugi et mast saab asuma Kunda külje all.
Aga need eesti fta levi häired põhjarannikul on ikka väga tõsised,närvid täitsa läbi selle pärast,kui huvitava koha peal pilt järsku katkeb ja tuleb tagasi alles tunni või 2 päeva pärast,täna päeva esimene pool jälle pilti ei näe ja laupäeval terve päev ja iga teinegi vähegi soojem päev mis juunis on olnud.TJA mehed käisid reedel Kundas ära,paraku reede oli külma ilmaga päev ja soome poolt levi polnud.Kutsusin täna uuesti,paraku täna neil aega polnud,vaatame mis olukord homme on,aga asi tuleb ametlikult ära fikseerida ja siis tuleb nendel kanalitel saatmine siinkandis lihtsalt ära keelata.

[sniff01]

Sniff 01, kus see küsimus oli? Ega profitehnikas ei ole nii, et valid seal ise koodekeid ja muid asju. Ostetakse valmis toode, kus määrad bitrate, filtreid ja muid selliseid asju.

Mida te selle kodeerimise ja muksimise kohta siis täpselt teada tahate? Tahaks konkreetseid küsimusi, täna on ainult üks vingumine. Ja konkreetne küsimus ei ole see, et miks on kvaliteet halb, sest nii ei saa üldistada.

Loodetavasti on see piisavalt konkreetne küsimus.

Näiteks jalgpalli vaadates tuleb see praegu eriti hästi välja.
Analoog signaal, vaata 4:3 või venita 16:9 (42'') objektide piirjooned jäävad konkreeteteks, üleminekud hästi jälgitavaks. Ka infotabloo, kus seis ja aeg jookseb, pole midagi kurta.
Muidugi tuleb tunnistada et laialivenitamisel toimub natuke hägustumist kuid, see on nii marginaalne, et häirivaks ei muutu.
Digisignaal maapealsest levist. Võta see pilt ette kas 4:3 või 16:9 siis piisab ainult selle infotabloo vaatamisest, et aru saada, et midagi on konkreetselt mööda. Infotabloo üleminek muuks pildiks näeb välja justkui keegi oleks tindile vee peale valanud. Piirjooned absoluutselt ebaselged. Ja see mis väljakul toimub on sama hägune nagu kuskil 80te algusest pärit ja miski vana kinekarondiga vaadatud lapsepõlve mälestus.
Sai siin pundiga jalkat vaadatud ja kui vaikselt sokutasin selle digipildi ette siis hakati küsima, et mis nüüd juhtus, miks pilt nii s***ks järsku läks. Kuna pundis ka mõned keskeurooplased , siis sai öeldud, et selline näeb välja eesti digi ja see siis DVD kvaliteet eesti moodi. Ei ole vist mõtet kordama hakata, mida nad sellest asjast arvasid.

Seega küsimus, kuhu kaob pildi kvaliteet.

...Ja kui ütled, et kehva signaali tõmbab LCD veel rohkem viladkile siis see ongi põhiküsimus:
1. Miks praegu eetrist tulev signaal võrreldes analoogi või viasatilt tuleva digiga nii mannetu on? Kus on see pudelikael mis asja teeb selliseks "plastiliiniks" ?
2. Millal on see hetk kui kvaliteet jõuab vähemalt analoogi kvaliteedile järgi?
3. Millal on see hetk kui jõuab kätte lubatud DVD kvaliteet?...

.

[sniff01]

valgekotkas, point on su jutus sees küll.
Samas ega ma selline naiiv ei ole et kõikvõimalik koogelmoogel suudetakse ilusti ekraanile tuua.
Lihtsalt jalgpall oli krdi hea tester selleks, et aru saada mida tegelikult DVB-T-s eetrisse lastakse.
Olen 100% kindel, et sellesse lubatud 3 mega sisse saab oluliselt parema pildi panna kui seda näha praegusel hetkel saab. Või kas tõesti toimub umbes selline tegevus, et pilt, mis analoogi eetrisse läheb on üks ja teine ärasolgitud pilt saadetakse Levirale digitaliseerimiseks Väheusutav.

[Zuumbox]

Digi põhiline eesmärk on sama sagedusruumi kasutades saata (loe: kaela määrida) 10 korda rohkem kanaleid. Jutt paremast pildikvaliteedist jne on ainult rumala rahva lollitamine. Palun vabandust kui ma nüüd kedagi solvasin, kuid juba Lible ütles, et tõde ei taha keegi kuulda aga valeta, vat siis oled mees

[valgekotkas]

Digi põhiline eesmärk on sama sagedusruumi kasutades saata (loe: kaela määrida) 10 korda rohkem kanaleid. Jutt paremast pildikvaliteedist jne on ainult rumala rahva lollitamine. Palun vabandust kui ma nüüd kedagi solvasin, kuid juba Lible ütles, et tõde ei taha keegi kuulda aga valeta, vat siis oled mees

ära nüüd demagoogitsema kah kuku oma lubatud DVD kvaliteedi ja krt teab milliste muude isiklike emotsioonide tasemel - digi eesmärk on ikka pisut teine: vältida analoogvastuvõttu segavaid eetrihäireid ja tagada lihtsam vastuvõtt (pikemalt võiks seda lahti kirjutada kilomeetrite viisi ) ... kaelamäärimine 10 x rohkem on juba äriline kaalutlus ja kaasnähe digitaliseerimise võimalustele ... ja kui asja ikka globaalsemalt vaadata siis on see üleüldine areng ja loogiline jätk infotehnoloogilisel tasandil ... analoogil on oma head ja vead aga paratamatus on digitaliseerimine, tahad analoogiajastusse tagasi ok - kuidas oleks kettaga lauatelefon, modemiga internetiühendus, vhs, lemmikraadiokanal mis kogu aeg lainelt minema sõidab, lemmikmuusika magnet-kassettidel jne ... olid ajad, olid majad alati tuleb kusagil leida mõistlik hinna ja kvaliteedi suhe ja kvaliteet on ka kasutusmugavus jne ... olles tegelenud hobifotograafiaga tõsisemalt siis kui värvifilm maksis kulla hinda ja 99 asjadest tehti mustvalgele negatiivile võin julgelt väita, et 90% poes müüdavatest digifotokatest on PASK - õnnelik olen selle üle, et tänu digitaalsele ajastule ei maksa lapse klõpsitud tuhanded pildid mulle midagi peale sünnipäevaks kingitud seebikarbi ... ja kui on olemas mõni õnnestunud pildike siis saan selle lihtsalt üle võrgu ilmutamiseks saata ja sobival hetkel laborist ära tuua - olgu tänatud digifotograafia areng ... btw - täpselt samasugust demagoogitsemist oli ka siis terve maailm täis kui esimesed digifotokad turule tulid seepärast härrased ja prouased - digi tuleku üle ei ole mõtet enam laliseda ja mulli puhumise asemel võiks konkreetseid küsimusi esitada/ettepanekuid teha ... emotsioon on ilus asi aga õiges kohas