Eesti DVB-T vastuvõtul toimivad arvutikaardid

[tonuj]

[quote="suur13vaba alternatiiv ffdshow näol olemas).[/quote]

Kas siis nüüd on ffdshow-s kõik featuurid olemas, et eesti digit lahti võtta, mõni aeg tagasi ei olnud.

[suur13]

Jah, on. Vähemalt vabad kanalid tulevad kenasti (ID-kaardi lugejat pole veel proovinud).

Minuteada on H.264 tugi ffdshows juba ammu. Väidetavalt puudus varem ainult rauakiirenduse tugi (ja vist kõik DVB softid ei toetanud teda koodekivalikuna).
Rauakiirenduse toe kohta mul ametliku kinnitust samuti pole. Lähtun vaid võrdlusest Cyberlink'i koodeki ja üldiselt madala prosekasutusega (X2 4400+ @ 15% max. ja 8600GT).

[tonuj]

Minuteada on H.264 tugi ffdshows juba ammu.

Puudu oli algul mbaff ja kui see lisati siis jäi ikkagi puudu paff aga jah
peale beta3- e on siis lisatud
http://ffdshow-tryout.sourceforge.net/html/en/

[suur13]

http://codec.kiev.ua/mpeg2.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://codec.kiev.ua/mpeg4.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Kui peate ebasobivaks, kustutage.

[sai]

1) TV-kaart - hauppauge hvr 4000 (mitte USB ja mitut kanalit korraga ilmselt lindistada ei saa). Töötab analoogkanalite puhul out-of-the-box. Kui ei soovi satelliidiosa, siis sobiks ka HVR1300 või 1100 kaardid (hind ka odavam).

No analoog mind ei huvita kui saaksin Eesti kanalid digina ilusti kätte... Seega vaatasin, et Hauppauge-l on ka WinTV NOVA seeria mis ainult DVB-T-d vastu võtab. Ja WinTV NOVA-T 500 on Dual Tuner niiet saab ka 2 kanalit korraga lindistada või vaadata...
WinTV HVR-i pole siis vist mõtet osta kui panni pole ja DVB-st piisab? Samas, WinTV HVR-1300-l näen, et on Hardware Encoder. Mis ja kas sellest ka tegelikult kasu on? Kas seda HW encoderit kasutatakse signaali lahtimonteerimisel või hoopis kettale salvestamisel? Et siis kumba võiks pigem võtta kas see HVR-1300 või NOVA-T 500? Võrdlus on neil siin: http://www.hauppauge.co.uk/pages/produc ... ducts.html
Samas leidsin ka huvitava jubina WinTV-NOVA-TD mis on USB pulk 2 antenniga. Diversity tehnoloogia. Väidavad, et kehva signaali puhul teeb see imet!
Elan Tallinna kesklinnas 2 korrusel ja katuseantenni ei ole, võimalik ainult toaantenne kasutada aga otsenähtavust pole. STV kaabel on ka aga sellest vist ei ole kasu?
Seega saan aru, et soovitatakse Hauppauge tooteid aga kas neil erinevatel on ka levi vahet ja millist tasuks siis minu situatsioonis kasutada, et ei satuks hätta kehva leviga?
Ja kas muudes osades on siis need Hauppauge tooted võrdsed? HW decoder?
Kas need Avermedia ja muud tooted siis ei klassifitseeru? Ei tasu jamada?

2) softiks analoogi puhul wintv uusim soft, maapealse digi ja sati jaoks DVBViewer (mõlemal programmil on n.ö schedulerid-taimerid olemas). Koodekid saab ffddshow pakist kah kätte (nii mpeg4 kui mpeg2).

Kas saan siis aru, et sisuliselt ei ole kaarti mis kohe selle Eesti mpeg4 lahti teeks? Et on vaja lisakodek? Ja installides ffdshow peaks saama kõik pelama valutult? WinTV-ga ei saa siis digi puhul midagi teha?
Loen siin Hauppauge UK Forum ja seal on palju juttu sellest, et ka Uus-Meremaal ei näita WinTV pilti kuna neil kasutusel H.264. Suppordivennad soovitavad kasutada PowerCinema softi... Samas aga Hauppauge Nordic (Scandinavia) Forum lehel ei ole H.264-st kõssugi...

3) salvestamine. Wintv-ga salvestan analoogi mpeg2 formaati, dvbvieweriga digisaated n.ö TS formaati (või konteinerisse?).

Kas salvestamine käib siis alati MPEG2 formaati sõltumata sellest kas signaal on MPEG2 v. 4?

4) DVD-de tegemine. Impordin klipid NeroVisionisse, muudan neid vastavalt vajadusele ja siis salvestan DVD formaati kas kõvakettale või otse plaadile.

Ja see plaat siis mängib vabalt korralikus DVD mängijas?
Kas mingit sellist kasti ei ole mis võtaks failid otse netist ja näitaks neid telekas? Hauppaugel leidsin MediaMVP ja selle Wireless variant paistab isegi divx mängivat. Probleemiks aga see, et ta tahab arvutisse mingit spets serverprogrammi installimist veel. Kas sellist varianti ei ole mis otse ise IP-st Win sharest või siis FTP-st oskaks neid mängida? Asi selles, et tahaks stuffi hoida ilma arvutita võrgukettal ja ei tahaks arvutit koormata veel mingi serverprogrammiga, lisaks saaks ehk võrguketta panna FTP-tama näiteks ka üle Interneti ja vaadata siis videosid nii tööl kui kodus näiteks... See oleks veel eriti hea variant kuna siis saaksin vastuvõtja ja ka korraliku antenni panna hoopis kontorisse kesklinnas kus on otsenähtavus nii Kristiina kui ka Teletorni ja ka Soome peale ja kontoris korralik netiühendus. Siis seal toimuks lindistus ja failid kettale ja kodus vaataks kui isu tuleb..

Ja veel lisaküss, et kas ma sellest kodus olevast STV kaablist kust ma näen sadu digikanaleid Humax-iga, kas sealt kaablist tuleva signaali (DVB-C?) arvutisse salvestajat ei ole üldse olemas?

[sai]

Vaatan siin AverMedia toodangut, miskid uued tooted...
AVerTV Bravo Hybrid PCI-E, AVerTV Hybrid Speedy PCI-E ja AVerTV Volar GPS 805
Neil siin kõigil puha kirjas H.264. Aga ma ei saa täpselt aru kas see puudutab salvestamist või siis pildi vaatamist/lahtikodeerimist? Kas ostes siis sellise AverMedia kaardi millel on see H.264 tugi, näen ma kohe ilma lisakodekiteta Eesti vabalt FTA digikanaleid?
Või on see nende räägitud H.264 hoopis kinni uuest AverTV 6 softist, sõltumata rauast?
Et siis kas AverMedia vastuvõtjatel on see H.264 eelis Hauppauge ees Eestlaste jaoks?
Ja siis nad veel vastavad puha NorDig* standardile. Kas on keegi selle ka läbi lugenud? Seal paistab väga kirjas olevat AVC/H.264 mandatory. Wikipediast loen Digital television in Norway alt, et Norway will use the DVB H.264/MPEG-4 AVC coding standards. Kas sellest vastavusest on meile Eesti ja Soome kanalite vaatamisel kasu ka?
Ja kas see H.264/MPEG-4 AVC ongi seesama mis meil siin õhus levib?
Kas selle kokkuvõtteks võiks siis öelda, et Norra standardi kaardid (ja telekad) peavad oskama H.264 ja seega siis peavad ka meile Eestisse hästi kõik sobima ja kohe pilti näitama?

[valgekotkas]

kodanik sai - arvutimaailmas töötavad esimese hooga öeldes vaid mälud out of the box - kogu ülejäänud perifeeria vajab suuremal või väiksemal määral käsurida/draivereid/softi selleks, et kasutaja saaks soovitud tulemuse - haupauge nova-t on täitsa tibitobi rauatükk kui lisavidinaid ei vaja ja hvr 4000 juba tõsine tegija ... puudusi ja buge esineb kõigil nii, et täna väga veatut rauatükki turul polegi ... alustada tuleb ka kusagilt - kui ainult ülevaateid lugeda siis võib küll teoreetiliselt tegijaks saada aga praktilisi kogemusi on ka vaja

[tom1245]

oeh, kodanik "sai'al" on niipalju küsimusi Mul kogemusi vaid hauppauge kaartidega (hvr4000 ja hvr1100). Hvr1100 puhul wintv soft küll normaalselt digikanaleid ei kuvanud. Kasutasin totalmedia nimelist softi, suht ilus pilt. Koodekid tulid masinasse mõne Cyberlingi tootega. Kui ostsin hvr4000, siis sellel oli kaasas Cyberlink Powercinema, millel kõik vajalikud koodekid nii maapealse digi kui sati dvb-s ja dvb-s2 jaoks olemas (kasutan neid koodekeid siiamaani, vaid audiot dekodeerib ffddshow). Seda on tõesti raske öelda, kuidas USB-sse käivad TV-kaardid pilti signaali kätte saavad (eriti veel kui toaantenn). Salvestamisel .ts-i muutub video vist jah mpeg2-ks, isegi kui signaal on mpeg4. DVD-d mängivad üldjuhul küll kõigis uuemates DVD-mängijates.

[suur13]

Vastan palju jaksan...

HVR-1300-l näen, et on Hardware Encoder. Mis ja kas sellest ka tegelikult kasu on? Kas seda HW encoderit kasutatakse signaali lahtimonteerimisel või hoopis kettale salvestamisel?

Encoder on nn. "pakkija" - ehk siis see encoder aitab sul rauas SALVESTATAVAT signaali kokku pakkida. "Lahtimonteerimiseks" on dekooder ja sellega tegelevad DVB puhul koodek/filter ja (kui toetus on) videokaart.

Elan Tallinna kesklinnas 2 korrusel ja katuseantenni ei ole, võimalik ainult toaantenne kasutada aga otsenähtavust pole. STV kaabel on ka aga sellest vist ei ole kasu?

Eesti kanalid võivad suure tõenäosusega isegi kätte tulla, Soome kindlasti mitte. STV kaablist kasu küll pole.

Seega saan aru, et soovitatakse Hauppauge tooteid aga kas neil erinevatel on ka levi vahet ja millist tasuks siis minu situatsioonis kasutada, et ei satuks hätta kehva leviga?

Eri tuunerid on kindlasti erineva tundlikusega.

HW decoder?

Nagu öeldud, sõltub see hoopis videokaardist. Analoog-TV puhul on TV-kaardi "HW decoder" (Video Capture "kivi") aga igal juhul vajalik.

Kas need Avermedia ja muud tooted siis ei klassifitseeru? Ei tasu jamada?

Ei usu, et nad oluliselt kehvemad on. Raud on tänapäeval üsna standardiseeritud.
On tüüptuunerid ja "kivid". Suurim vahe on softis, kuid need on kõikidel suurematel tootjatel üsna nökad.

Kas saan siis aru, et sisuliselt ei ole kaarti mis kohe selle Eesti mpeg4 lahti teeks? Et on vaja lisakodek? Ja installides ffdshow peaks saama kõik pelama valutult?

Nagu ka üks teine kasutaja juba vastas: "kogu ülejäänud perifeeria vajab suuremal või väiksemal määral draivereid/softi selleks, et kasutaja saaks soovitud tulemuse".
Jah - DVB vajab igal juhul ja iga kaardi puhul koodekeid/filtreid. See ongi tema tööpõhimõte.
ffdshow on OK ja oleks minu poolt isegi recommended (minu kogemuse kohaselt on ta parem kui ükskõik milline kommerts-koodek. Cyberlink, CoreAVC jne.)

Märkus: Mina nimetaks ffdshow'd siiski filtriks. Ta tegeleb ainult dekodeerimisega. Jah, ma tean, kaasa tuleb ka ffvfw enkooder, kui see on täiesti eraldiseisev tükk ja installimisel "optional" (vaikimisi isegi disabled).

Loen siin Hauppauge UK Forum ja seal on palju juttu sellest, et ka Uus-Meremaal ei näita WinTV pilti kuna neil kasutusel H.264. Suppordivennad soovitavad kasutada PowerCinema softi... Samas aga Hauppauge Nordic (Scandinavia) Forum lehel ei ole H.264-st kõssugi...

Tundub tüüpiline kommerts-supporti demagoogia, et kui "proprietary soft" ei toeta, siis ei saagi. Saab küll. Kaardid ise on universaalsed ja kasutada tuleb vaba softi.

Kas salvestamine käib siis alati MPEG2 formaati sõltumata sellest kas signaal on MPEG2 v. 4?

Ei salvestatakse reeglina ikka sellesse formaati, milles signaal on (kui just Hauppauge soft MPEG-4 streami MPEG-2 ei mätsi). TS on lihtsalt konteiner, mille sees võib olla nii MPEG-2 kui ka MPEG-4.

Ja veel lisaküss, et kas ma sellest kodus olevast STV kaablist kust ma näen sadu digikanaleid Humax-iga, kas sealt kaablist tuleva signaali (DVB-C?) arvutisse salvestajat ei ole üldse olemas?

Huvitaks ennastki.

[suur13]

Vaatan siin AverMedia toodangut, miskid uued tooted...
Neil siin kõigil puha kirjas H.264. Aga ma ei saa täpselt aru kas see puudutab salvestamist või siis pildi vaatamist/lahtikodeerimist? Kas ostes siis sellise AverMedia kaardi millel on see H.264 tugi, näen ma kohe ilma lisakodekiteta Eesti vabalt FTA digikanaleid?

Puudutab arvatavsti mõlemat, aga kehtib Aver'i enda softi kohta. Ehk siis, kui installid Aver'i kaasasolnud softi, installitakse sulle vaikimisi ka vajalikud koodekid. Vähem teadlikele inimestele võib jääda mulje, et "mingeid koodekeid ei olnudki vaja".
Lühidalt jah - Eesti FTA peaks näitama küll.

Või on see nende räägitud H.264 hoopis kinni uuest AverTV 6 softist, sõltumata rauast?

Täpselt.

Et siis kas AverMedia vastuvõtjatel on see H.264 eelis Hauppauge ees Eestlaste jaoks?

Kaasasoleva softi eelis. Kui see mingi eelis on...

Ja kas see H.264/MPEG-4 AVC ongi seesama mis meil siin õhus levib?

Jah, täpselt.

Kas selle kokkuvõtteks võiks siis öelda, et Norra standardi kaardid (ja telekad) peavad oskama H.264 ja seega siis peavad ka meile Eestisse hästi kõik sobima ja kohe pilti näitama?

Jah.

Naljaks miks ntx. Soome ja Norra on eri teed läinud...

[tonuj]

Ja WinTV NOVA-T 500 on Dual Tuner niiet saab ka 2 kanalit korraga lindistada või vaadata...

Eesti dttv vabad kanalid on esialgu kõik ühe sagedusriba peal (mux1) seetõttu saab neid kõiki ka ühe tuuneriga korraga salvestada. Kõik 5 kanalit võid korraga või eri aegadel kattuvalt salvestama panna ja selleks ei ole vaja kahte või enamat tuunerit. Zuum on kahe erineva sageduse peal (mux2 ja mux3) aga nende salvestamine arvutisse on nagunii tavakasutajale keeruline kuna vajab lahtikodeerimiseks zuumi kiipkaarti.

[sai]

Ja WinTV NOVA-T 500 on Dual Tuner niiet saab ka 2 kanalit korraga lindistada või vaadata...

Eesti dttv vabad kanalid on esialgu kõik ühe sagedusriba peal (mux1) seetõttu saab neid kõiki ka ühe tuuneriga korraga salvestada. Kõik 5 kanalit võid korraga või eri aegadel kattuvalt salvestama panna ja selleks ei ole vaja kahte või enamat tuunerit. Zuum on kahe erineva sageduse peal (mux2 ja mux3) aga nende salvestamine arvutisse on nagunii tavakasutajale keeruline kuna vajab lahtikodeerimiseks zuumi kiipkaarti.

Et siis dual tunerit pole vaja taga ajada, pigem valiks "parema" 1 tuneriga kaardi. Millise softiga siis näiteks saaksin seda teha, et 2 kanalilt korraga salvestada ja kuidas? Või ei ole sel vahet? Programmeerin ükskõik millisega 2 saadet eri kanalitelt samal kellaajal ja teebki ära?

[sai]

oeh, kodanik "sai'al" on niipalju küsimusi Mul kogemusi vaid hauppauge kaartidega (hvr4000 ja hvr1100). Hvr1100 puhul wintv soft küll normaalselt digikanaleid ei kuvanud. Kasutasin totalmedia nimelist softi, suht ilus pilt. Koodekid tulid masinasse mõne Cyberlingi tootega. Kui ostsin hvr4000, siis sellel oli kaasas Cyberlink Powercinema, millel kõik vajalikud koodekid nii maapealse digi kui sati dvb-s ja dvb-s2 jaoks olemas (kasutan neid koodekeid siiamaani, vaid audiot dekodeerib ffddshow).

Kas siit siis selgub, et kuigi tootja lehel ei selgu, et hvr4000 ja hvr1100 puhul oleks mingit olulist vahet DVB-T puhul siis praktikas siiski on vahe sees? Et sama softiga hvr4000 näitab paremini kui hvr1100? Soovitad hvr4000 osta kuna too näitas pilti paremini kui hvr1000?
Kodulehelt selgub, et PowerCinema on kaasas ainult hvr4000-ga, kas see oleks põhjus miks osta siis see pea 2x kallim toode või mitte?
Vaatan siiski jälle seda WinTV-NOVA-TD-Stick millel 2 antenni ja Diversity Technology. Kui mul ei ole katuseantenni võimalust siis äkki oleks see kõige kindlam ost ikka, et mitte sattuda leviprobleemidesse?

[sai]

kodanik sai - arvutimaailmas töötavad esimese hooga öeldes vaid mälud out of the box - kogu ülejäänud perifeeria vajab suuremal või väiksemal määral käsurida/draivereid/softi selleks, et kasutaja saaks soovitud tulemuse - haupauge nova-t on täitsa tibitobi rauatükk kui lisavidinaid ei vaja ja hvr 4000 juba tõsine tegija ... puudusi ja buge esineb kõigil nii, et täna väga veatut rauatükki turul polegi ... alustada tuleb ka kusagilt - kui ainult ülevaateid lugeda siis võib küll teoreetiliselt tegijaks saada aga praktilisi kogemusi on ka vaja

No seni kuni mul kaarti ei ole olengi ju teoreetik ja küsin Teie kui kogemustega praktikutelt, et millist osta, et mitte ämbrisse astuda... Tegelt ostsin selle A-Link DTU USB kõige odavama jubina aga 3 päeva jamanud ja korralikult toimima ei ole saanud... Saan siis aru, et see DVB-T asi on siiski väga toores veel, et loota, et selline jubin olemas on mille ostan ja kohe kõik toimib? Soovikski siin siis välja selgitada, et milline on tõenäoliselt kõige valutum valik. Ega väga palju üle 1000kr ei sooviks maksta jubina eest aga kui keegi teeb selgeks, et see odav on peavalu ja 2000kr maksev jubin toimib peaaegu laitmatult siis võtaks ikka kallima...
Praegu jääb mulje, et Eestis peamiselt Hauppauge ja AverMedia on esindatud. Ja siinolijad kommenteerivad peamiselt Hauppauge tooteid. Kas siis AverMediaga ei ole kellelgi (positiivseid) kogemusi? Eriti selle AverMedia lubatud H.264 toega...

[tom1245]

oeh, kodanik "sai'al" on niipalju küsimusi

Kas siit siis selgub, et kuigi tootja lehel ei selgu, et hvr4000 ja hvr1100 puhul oleks mingit olulist vahet DVB-T puhul siis praktikas siiski on vahe sees? Et sama softiga hvr4000 näitab paremini kui hvr1100? Soovitad hvr4000 osta kuna too näitas pilti paremini kui hvr1000?
Kodulehelt selgub, et PowerCinema on kaasas ainult hvr4000-ga, kas see oleks põhjus miks osta siis see pea 2x kallim toode või mitte?
Vaatan siiski jälle seda WinTV-NOVA-TD-Stick millel 2 antenni ja Diversity Technology. Kui mul ei ole katuseantenni võimalust siis äkki oleks see kõige kindlam ost ikka, et mitte sattuda leviprobleemidesse?

nagu siin on ennegi öeldud, neil kaartidel ongi DVB-T puhul vahe just softis, hvr1300 puhul ainus vahe rauas kodeerimise tugi. Hvr4000 puhul ma ei kasuta seda Powercinema softi enam ammu, kuna DVBViewer teeb oma tööd hästi. Ei soovita hvr 4000 osta, kui soov vaid maapealset digi vaadata. Selleks käib hvr1100 või hvr1300 küll. Powercinema soft on tegelikult mõeldud arvuti baasil multimeediasüsteemi opereerimiseks, lihtsalt TV-kaardi jaoks on ta mõttetult aeglane ja kohmakas.