Dreamboxi komponent video

[mesilane]

Kasutan Dreami SCART YUV komponentvideosignaali. See on ülerealaotusega 576i kuid tulenevalt monitori iseärasustest vastiku Ghosting jäljeefektiga. DVD mängija progressive scan 480p on tunduvalt parema pildiga.

Siit küsimus: Kas on mingi võimalus signaali väljastamiseks progresiivselt st. 480p või 576p ? Kas on olemas mõni image mis progressive scan videot oskab või on see rauas kinni ?

[wookie]

Kasutan Dreami SCART YUV komponentvideosignaali. See on ülerealaotusega 576i kuid tulenevalt monitori iseärasustest vastiku Ghosting jäljeefektiga. DVD mängija progressive scan 480p on tunduvalt parema pildiga.

Monitoriks nimetad sa mida?
Kas sa suunad selle komponentvideo monitori, mis töötab progressive scanniga?
Igal juhul, palun kirjelda oma setupi täpsemalt, muidu jääb ülesanne pisut uduseks.

Siit küsimus: Kas on mingi võimalus signaali väljastamiseks progresiivselt st. 480p või 576p ? Kas on olemas mõni image mis progressive scan videot oskab või on see rauas kinni ?

Arutleme.
Selleks, et interlaced videost saaks progressive video, tuleb sellele rakendada mõni deinterlace algoritm. Näiteks 100Hz telekas on progressive scaniga ning seal digitaliseeritakse vastu võetav video, deinterlace'itakse vastava kivi poolt ning konverditakse 100fps sagedusel analoogi tagasi.. aga mitte sellest ei tahtnud ma..

Üldiselt, on olemas kolm erinevat deinterlace meetodit - motion blend, interpolatsioon ning nö. two frame meetod.

Motion blend blendib liikuvatel aladel kaks poolkaadrit kokku - see on suht. vähe arvutusjaksu nõudev meetod (algoritmi peamine keerukus seisneb liikumise tuvastamises), kuid annab võrdlemisi jubeda, kuid paremal puudumisel siiski vaadatava, pildi.
Interpoleeriv algoritm nihutab interlace tõttu ajaliselt nihkes olevad read (mis progressive scaniga monitori kasutavale vaatajale avaldub ruumilise nihkena) üksteise suhtes paika ning interpoleerib puuduvad punktid. Selline algoritm on üpris protsessorinõudlik, kuid annab (tavaliselt) teravama pildi kui motion blend.
Nö. two frame algoritm, mida kasutatakse enamikes 100 Hz telekates ning näiteks Tvtime või Dscaler programmides, suurendab kaadrisagedust kaks korda, tehes igast poolkaadrist täiskaadri, milles on esindatud ka eelmise poolkaadri info. Kui sellist "laotust" ajastada piisavalt täpselt ning kasutada lisaks ka interpoleerimist, saab peaaegu samahea pildi nagu 50hz telekast. Selline algoritm on samuti suhteliselt protsessorinõudlik ning eeldab, juhul, kui monitori kaadrisagedus ei ole signaali kaadrisageduse täiskordne, tagasisidet graafikaseadmest (et teada, millal toimub vertical blank).

Üks kõik, millist nendest meetoditest ka kasutada, eeldab see igal juhul YUV kujul signaali olemasolu (MPEG dekoodri väljundiks on YV12, kuid tavaliselt teisendatakse see YUY2 kujule, kuna 16 (õigemini küll kaheksa) biti töötlemine on lihtsam kui 12 (õigemini küll kuue) biti). See eeldus eeldab omakorda, et MPEG data, mille Dreambox satilt vastu võtab, dekodeeritakse (kas siis softiliselt või raualiselt) ning suunatakse protsessorisse, mis siis teeb vastavad arvutused ja esitatakse mõne YUV signaali mõistva graafikaseadme abil.

Järgnevad punktid ei ole väited, kuna ma ei ole iial ühtegi dreamboxi lammutanud, vaid (loodetavasti) terve mõistuse abil kujundatud oletused või seisukohad:

On tõenäoline, et
a) Satilt tulev MPEG data on võimalik saada Dreamboxi protsessorisse (muidu ei saaks seda võrku saata jne.);
b) protsessorist on kuidagi võimalik saada signaal Dreamboxi graafikaseadmesse (ma oleks nagu kuulnud, et dreamboxiga saavat MPEG4 (divx) videot esitada - kui seal pole MPEG4 dekoodrit, poleks selline tegevus muidu võimalik).

On üsna ebatõenäoline, et
a) dreamboxi protsessor jaksab MPEG2'te dekodeerida ja deinterlace algoritmi ringi vedada (ma ausalt ei tea, mis asi seal tänapäeval arvutab, kunagi oli selleks mingi suhteliselt lahja PPC);
b) dreamboxis leiduvast raualisest MPEG dekoodrist on võimalik saada digitaalne tagasiside protsessorisse - kui see võimalik oleks, siis motion blendiga saaks see protsessor seal ehk ikka hakkama;
c) dreamboxis leiduv graafikaseade, mis väga suure tõenäosusega moodustab MPEG dekoodriga sama kiibi, oleks võimeline sisendina sööma midagi peale MPEG'i, millest tulenevalt, isegi kui me suudame satilt tuleva MPEG signaali dekodeerida ja deinterlace'da, peaks me lisaks veel suutma teha sellest suure bitratega MPEG1 signaali (MPEG1 seetõttu, et interlace on juba kaotatud ja seega ei oma MPEG2 enam mõtet, samuti MPEG1 pakkimine on võrratult lihtsam kui MPEG2 pakkimine. Suur bitrate seetõttu, et kokku hoida nii ehk naa vaja ei ole, ning selliselt saaksime võimalikult väikese kvaliteedikao).

Kokkuvõtlikult, ehki teoreetiliselt võiks sellise ülesande lahendamist Dreamboxi siseselt ette kujutada, ei jätku ilmselt selle realiseerimiseks protsessori jaksu või ka mälumahtu (ärme unustame, et üks 720x576 kaader YV12'na on 4MB, YUY2'na 6MB, kuid deinterlace jaoks on neid tavaliselt vaja mälus hoida vähemalt kaks, soovitavalt neli).

Seega, väga suure tõenäosusega ei saa seda ülesannet selliselt lahendada (ega saa olla ka sinu poolt küsitud funktsionaalsusega tarkvara image'it), millest tulenevalt tuleb leida mõni muu lahendus, mille ühise otsimise eelduseks on, et sa kirjeldad oma setupi ja ülesannet täpsemalt.

[mesilane]

Kasutan Dreami SCART YUV komponentvideosignaali. See on ülerealaotusega 576i kuid tulenevalt monitori iseärasustest vastiku Ghosting jäljeefektiga. DVD mängija progressive scan 480p on tunduvalt parema pildiga.

Monitoriks nimetad sa mida?
Kas sa suunad selle komponentvideo monitori, mis töötab progressive scanniga?
Igal juhul, palun kirjelda oma setupi täpsemalt, muidu jääb ülesanne pisut uduseks.

Monitoriks on Samsung Syncmaster LCD, mis kahjuks ei suuda Interlaced pilti kvaliteetselt näidata Progressiivset pilti aga küll.

Siit küsimus: Kas on mingi võimalus signaali väljastamiseks progresiivselt st. 480p või 576p ? Kas on olemas mõni image mis progressive scan videot oskab või on see rauas kinni ?

Arutleme.
Selleks, et interlaced videost saaks progressive video, tuleb sellele rakendada mõni deinterlace algoritm. Näiteks 100Hz telekas on progressive scaniga ning seal digitaliseeritakse vastu võetav video, deinterlace'itakse vastava kivi poolt ning konverditakse 100fps sagedusel analoogi tagasi.. aga mitte sellest ei tahtnud ma..

Üldiselt, on olemas kolm erinevat deinterlace meetodit - motion blend, interpolatsioon ning nö. two frame meetod.

Oletan et satilt vastuvõetav MPEG ei ole siiski enam Interlaced. Küsimus on pigem Dreamboxi videokaardi võimekuses.

Üks kõik, millist nendest meetoditest ka kasutada, eeldab see igal juhul YUV kujul signaali olemasolu (MPEG dekoodri väljundiks on YV12, kuid tavaliselt teisendatakse see YUY2 kujule, kuna 16 (õigemini küll kaheksa) biti töötlemine on lihtsam kui 12 (õigemini küll kuue) biti). See eeldus eeldab omakorda, et MPEG data, mille Dreambox satilt vastu võtab, dekodeeritakse (kas siis softiliselt või raualiselt) ning suunatakse protsessorisse, mis siis teeb vastavad arvutused ja esitatakse mõne YUV signaali mõistva graafikaseadme abil.

Dreambox väljastab YUV signaali Interlaced formaadis

On tõenäoline, et
a) Satilt tulev MPEG data on võimalik saada Dreamboxi protsessorisse (muidu ei saaks seda võrku saata jne.);

Loomulikult käib signaal läbi protsessori mis tegeleb selle decryptimisega.

b) protsessorist on kuidagi võimalik saada signaal Dreamboxi graafikaseadmesse (ma oleks nagu kuulnud, et dreamboxiga saavat MPEG4 (divx) videot esitada - kui seal pole MPEG4 dekoodrit, poleks selline tegevus muidu võimalik).

MPEG2 dekodeerimine on riistvaraline, MPEG4 on praegustele vastuvõtjatele tundmatu formaat. Ainus võimalus MPEG4 vaatamiseks on streami üle Etherneti arvutisse saatmine.

On üsna ebatõenäoline, et
a) dreamboxi protsessor jaksab MPEG2'te dekodeerida ja deinterlace algoritmi ringi vedada (ma ausalt ei tea, mis asi seal tänapäeval arvutab, kunagi oli selleks mingi suhteliselt lahja PPC);

Kahtlen kas CPU on selleks võimeline.

b) dreamboxis leiduvast raualisest MPEG dekoodrist on võimalik saada digitaalne tagasiside protsessorisse - kui see võimalik oleks, siis motion blendiga saaks see protsessor seal ehk ikka hakkama;

Võibolla, ei kommentaari.

c) dreamboxis leiduv graafikaseade, mis väga suure tõenäosusega moodustab MPEG dekoodriga sama kiibi, oleks võimeline sisendina sööma midagi peale MPEG'i, millest tulenevalt, isegi kui me suudame satilt tuleva MPEG signaali dekodeerida ja deinterlace'da, peaks me lisaks veel suutma teha sellest suure bitratega MPEG1 signaali (MPEG1 seetõttu, et interlace on juba kaotatud ja seega ei oma MPEG2 enam mõtet, samuti MPEG1 pakkimine on võrratult lihtsam kui MPEG2 pakkimine. Suur bitrate seetõttu, et kokku hoida nii ehk naa vaja ei ole, ning selliselt saaksime võimalikult väikese kvaliteedikao).

Seda oleks huvitav teada kas see GPU on selleks suuteline.

Kokkuvõtlikult, ehki teoreetiliselt võiks sellise ülesande lahendamist Dreamboxi siseselt ette kujutada, ei jätku ilmselt selle realiseerimiseks protsessori jaksu või ka mälumahtu (ärme unustame, et üks 720x576 kaader YV12'na on 4MB, YUY2'na 6MB, kuid deinterlace jaoks on neid tavaliselt vaja mälus hoida vähemalt kaks, soovitavalt neli).

Seega, väga suure tõenäosusega ei saa seda ülesannet selliselt lahendada (ega saa olla ka sinu poolt küsitud funktsionaalsusega tarkvara image'it), millest tulenevalt tuleb leida mõni muu lahendus, mille ühise otsimise eelduseks on, et sa kirjeldad oma setupi ja ülesannet täpsemalt.

Kahju

[cl]

Oletan et satilt vastuvõetav MPEG ei ole siiski enam Interlaced. Küsimus on pigem Dreamboxi videokaardi võimekuses.

Oletad valesti, by default on kõik kanalid ja stuudiosaated ülerealaotusega, aga nt Taquillalt tulevad filmid on progressiivsed, isegi filmid paljudel teistel kanalitel on ülerealaotusega, tõestusmaterjal nt siin: http://alpha.future.ee/tv1000.jpg

terv,

cl

edit: alul jäi lause poolikuks ja jutt ja pilt ei läinud kokku

[mesilane]

Oletan et satilt vastuvõetav MPEG ei ole siiski enam Interlaced. Küsimus on pigem Dreamboxi videokaardi võimekuses.

Oletad valesti, by default on kõik kanalid ja stuudiosaated ülerealaotusega, aga nt Taquillalt tulevad filmid on progressiivsed, isegi filmid paljudel teistel kanalitel, tõestusmaterjal nt siin: http://alpha.future.ee/tv1000.jpg
terv,
cl

Võimalik. Monitori menüü näitab 576i. Ehk ütled mõned kanalid kust saab progressiivse (576p või 480p) selle asemele ?

[wookie]

Võimalik. Monitori menüü näitab 576i. Ehk ütled mõned kanalid kust saab progressiivse (576p või 480p) selle asemele ?

Ahsoo, peale teistkordset lugemist, et mida õieti küsitud oli, jõudis kohale...
Sa tahad, et interlaced pilt väljastataks komponentväljundisse progressiivsena?
Ootootoot.. See ei olekski ju tehniliselt niiväga võimatu (tõsi, sa saad interlaced saate korral väga koleda triibulise pildi, kuid see oleks parem kui progressiivset scanni eeldavale monitorile interlaced signaal saata).
Niinii.. Kas sa oskad öelda misasi seal seda MPEGi dekodeerib ja misasi teeb TV (k.a. komponent) signaali?
St. MPEG, mida taevast saadetakse, on interlacetuna pakitud niikuinii, sinna ei ole midagi teha, kuid võiks uurida selle väljundosa datasheete (kui need on kättesaadvad), et kas ehk teoreetiliselt ei oleks võimalik kivile öelda, et tee palun progressiivselt.

[wookie]

Oletad valesti, by default on kõik kanalid ja stuudiosaated ülerealaotusega, aga nt Taquillalt tulevad filmid on progressiivsed, isegi filmid paljudel teistel kanalitel, tõestusmaterjal nt siin: http://alpha.future.ee/tv1000.jpg

Eeeeeeermmm..
See on nüüd küll üks huvitav pilt...
Kui progressive scani peaks näitama see P seal 4:3 juures, siis tunnistan ausalt - ma ei saa mitte midagi aru.
Palun seleta, miks on pildil selgelt näha interlace "defekt"? Lihtsalt kogemata tekkinud field shiftina ta välja ei näe, samuti ma ei usu, et TV1000 topib interlaced pildi progressive MPEG2 sisse.

[cl]

Oletad valesti, by default on kõik kanalid ja stuudiosaated ülerealaotusega, aga nt Taquillalt tulevad filmid on progressiivsed, isegi filmid paljudel teistel kanalitel, tõestusmaterjal nt siin: http://alpha.future.ee/tv1000.jpg

Eeeeeeermmm..
See on nüüd küll üks huvitav pilt...
Kui progressive scani peaks näitama see P seal 4:3 juures, siis tunnistan ausalt - ma ei saa mitte midagi aru.
Palun seleta, miks on pildil selgelt näha interlace "defekt"? Lihtsalt kogemata tekkinud field shiftina ta välja ei näe, samuti ma ei usu, et TV1000 topib interlaced pildi progressive MPEG2 sisse.

mul jäi alul lause poolikuks, jõle kiire oli kirjutamisega ja ei jõudnud oma teksti üle lugeda, just nendele interlace triipudele tahtsingi viidata - et ka paljude kanalite filmid on ülerealaotusega.

cl

[mesilane]

Ahsoo, peale teistkordset lugemist, et mida õieti küsitud oli, jõudis kohale... Sa tahad, et interlaced pilt väljastataks komponentväljundisse progressiivsena?
Ootootoot.. See ei olekski ju tehniliselt niiväga võimatu (tõsi, sa saad interlaced saate korral väga koleda triibulise pildi, kuid see oleks parem kui progressiivset scanni eeldavale monitorile interlaced signaal saata).

Selle LCD monitori puhul on jah nii.

Niinii.. Kas sa oskad öelda misasi seal seda MPEGi dekodeerib ja misasi teeb TV (k.a. komponent) signaali?
St. MPEG, mida taevast saadetakse, on interlacetuna pakitud niikuinii, sinna ei ole midagi teha, kuid võiks uurida selle väljundosa datasheete (kui need on kättesaadvad), et kas ehk teoreetiliselt ei oleks võimalik kivile öelda, et tee palun progressiivselt.

Uute DreamBoxide puhul oletatavalt seesama IBM'i küpsis aga vanades dbox2'des oli C-Cube AViA 600 küpsis. Pole kahjuks lahkamisi läbi viinud.

[cl]

Võimalik. Monitori menüü näitab 576i. Ehk ütled mõned kanalid kust saab progressiivse (576p või 480p) selle asemele ?

Taquillad - hetkel on vist nägemisega veidi keeruline, aga kas seal mingi tutvustav kanal mitte koodivaba polnud või enne filmide algust koodivaba vms?

[wookie]

mul jäi alul lause poolikuks, jõle kiire oli kirjutamisega ja ei jõudnud oma teksti üle lugeda, just nendele interlace triipudele tahtsingi viidata - et ka paljude kanalite filmid on ülerealaotusega.

Jajah... Einoh filmilindile filmitud filmi puhul tuleb reeglina interlace "defekt" esile vaid juhul, kui on tehtud räpakas film->ntsc->pal konversioon.
Samas, Igasugu seriaalid jms. ei pruugi alati olla filmi peale tehtud ja seal võivad olla ka interlaced ning non-interlaced kaadrid segamini - üks võte on tehtud ühe kaameraga, teine teisega - üks jookseb tavalises rezhiimis, teine nn. filmi rezhiimis...

Tavaline 24fps film aga pannakse PAL puhul lihtsalt veidi kiiremini (25fps) käima ja seega sattub ühte kaadrisse kaks poolkaadrit, mis kujutavad endast ühte ja sama kaadrit (st. pilti ühel ja samal ajahetkel).
Teisalt, näiteks telestuudios tehtud supakad sellisel filmil filmil võivad ilmuda ja kaduda poolkaadri täpsusega...

Minuteada on igasugune MPEG2, mis kuskilt DVB'st tuleb alati igaks juhuks interlaced (mis siis, et seal mõnikord on progressive materjal).

Taquillad - hetkel on vist nägemisega veidi keeruline, aga kas seal mingi tutvustav kanal mitte koodivaba polnud või enne filmide algust koodivaba vms?

Oled sa ikka täiesti kindel, et sealt tuleb progressive MPEG2? Ehk on MPEG siiski interlaced, kuid tänu lähtematerjali mitte-interlaced olemusele (filmid) pole nende kanalite korral lihtalt interlace probleemiks?

Ning üleüldse, seni kuni tuuneri väljund on interlaced, ehk siis, tuunerist tulevas signaalis on 288 nähtavat rida, mis sisaldavad ühte poolkaadrit, millele järgneb 288 nähtavat rida, mis sisaldavad teist poolkaadrit, kuid monitor eeldab, et kõik 576 rida saabuvad üksteise järel (ilma ülerealaotuseta), on igal juhul probleem, olenemata sellest, milline on pilt, mida näidatakse.

Või teisiti öelduna, kui monitor eeldab, et read saabuvad järjekorras 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 jne (non interlaced), kuid tuuner saadab neid järjekorras 1, 3, 5, 7, 9 jne ning 2, 4, 6, 8, 10 jne, ei saa monitorile normaalset pilti tekkida, olgu pilt originaalis kui progressive tahes.

Juhul, kui see on probleemiks, siis ainuke võimalus oleks uurida dreami sees pilti tegevate kivide datasheete ning kui selleks võimalus on, siis üritada kivile selgeks teha, et signaal tuleb teist moodi kokku panna. Kuidas see selgeks tegemine praktikas välja peaks nägema, ma ei tea.

[cl]

Taquillad - hetkel on vist nägemisega veidi keeruline, aga kas seal mingi tutvustav kanal mitte koodivaba polnud või enne filmide algust koodivaba vms?

Oled sa ikka täiesti kindel, et sealt tuleb progressive MPEG2? Ehk on MPEG siiski interlaced, kuid tänu lähtematerjali mitte-interlaced olemusele (filmid) pole nende kanalite korral lihtalt interlace probleemiks?

ei ole kindel, aga mul on vanast ajast paar vdr salvestust Taquilla filmidest, milline utiliit neile peale lasta mis ütleks, kas tegemist on progressive või interlaced materjaliga? Ühtlasi on mul ka mõned salvestused muudelt kanalitelt, seega saaks teada mis toimub

cl

[greedy]

äkki Gspot abix

[kanajuurikas]

...milline utiliit neile peale lasta mis ütleks, kas tegemist on progressive või interlaced materjaliga?

Oma silm on kuningas (loe: utiliit).

[wookie]

ei ole kindel, aga mul on vanast ajast paar vdr salvestust Taquilla filmidest, milline utiliit neile peale lasta mis ütleks, kas tegemist on progressive või interlaced materjaliga? Ühtlasi on mul ka mõned salvestused muudelt kanalitelt, seega saaks teada mis toimub

mpeg2dec võiks -v võtmega üpris asjalikku infot anda.

Oma silm on kuningas (loe: utiliit).

Kui video sisaldab filmi (filmilindile filmitud filmi), siis kuidas on võimalik silmaga eristada, kas MPEG on struktuurilt interlaced või mitte?